Domanda:
Gli esacordi discreti di una fila di toni sono sempre della stessa classe di set o relativi a z?
Pat Muchmore
2014-06-19 03:40:19 UTC
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In una tradizionale fila di toni a 12 note, mi sembra che le prime sei note saranno sempre nella stessa classe di set delle ultime sei note o saranno correlate a z, ma ho problemi a confermare Questo. Ad esempio:

Quarto quartetto per archi di Schoenberg: 2 1 9 T 5 3 | 4 0 8 7 6 E

Entrambi gli esacordi discreti sono (014568)

Concerto per violino di Berg: 7 T 2 6 9 0 | 4 8 E 1 3 5

Il primo esacordo è (013468) e l'ultimo è (012469), entrambi hanno il vettore intervallo <233331> e sono quindi correlati a z.

Ci sono eccezioni a questo? In alternativa, c'è una prova di questo fatto senza dover provare tutte le 12! = 479,001,600 possibilità?

Ho il libro di Allen Forte sulla mia scrivania in questo momento, guarda caso; ma devo confessare di non averlo letto tutto! Presumo che, in base alla tua domanda, tu abbia familiarità con questo libro ... (+1 BTW ...)
@BobBroadley Sì, anche se il mio studio di serie / set-class principale riguardava il libro di testo Straus Post-Tonal Theory. Li ho letti entrambi molto tempo fa, anche se spesso mi riferisco ancora allo Straus. È possibile che uno o entrambi rispondano alla domanda, ma ho difficoltà a trovare una risposta specifica. Sembra il genere di cose che è più probabile che sia un riferimento spontaneo rispetto a uno specifico argomento di discussione ...
Sarebbe bello approfondire questa domanda: purtroppo sono lontano dalla mia biblioteca :(. Stai cercando esempi specifici di brani / libri di testo che confutano l'affermazione? Hai letto Babbitt?
@jjmusicnotes Sto cercando un esempio specifico o un libro di testo che confuti l'affermazione, o un documento o una prova * a priori * che dimostri l'affermazione.
O, suppongo, un elenco di tutti i 479 milioni di possibili righe che mostrano che è vero. :) Ma seriamente, sono quasi certo che sia così, sto solo cercando una sorta di conferma.
Due risposte:
Pat Muchmore
2014-06-20 02:12:00 UTC
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Per il bene dei lettori futuri, vorrei sintetizzare una risposta completa alla domanda in modo che non sia solo sepolta in un collegamento all'interno di un commento.


1.

Come suggerisce la risposta di Robert Fink, la risposta TL; DR alla domanda è sì, l'esacordo finale di qualsiasi fila di toni sarà uguale al primo esacordo o sarà il suo z-partner.


2.

Una risposta leggermente più lunga suggerita da un amico non SE è la seguente: Il complemento di qualsiasi set-class di qualsiasi dimensione (cioè, la classe set delle note rimanenti tra tutte le 12 possibilità nel sistema occidentale tradizionale una volta rimosse le note del set originale) sarà sempre la stessa indipendentemente dalle note specifiche. Ad esempio, le note D, D #, F #, G # - un membro del tetracordo di tutti gli intervalli (0146) - ha il complemento C, C #, E, F, G, A, A #, B, un membro di (01234689) . Un membro completamente diverso di (0146) sarebbe G, A, C, C #; ma il suo complemento - Re, Re #, Mi, Fa, Fa #, Sol #, La #, Si - è ancora membro di (01234689).

Ovviamente, questo sarà ancora vero per gli esacordi. Una volta ottenuto il primo esacordo di una serie tradizionale a 12 toni, il rimanente esacordo è, per definizione, il complemento del primo. Tutto ciò che resta da provare l'ipotesi originale è il fatto che il complemento di ogni esacordo è se stesso o il suo z-partner, come si può verificare guardando qualsiasi elenco di esacordi come quello nell'Appendice della Introduzione a Straus Teoria post-tonale .


3.

Una dimostrazione un po 'più formale di Steven K. Blau è stata fornita in un collegamento di Micah, il documento completo è qui: http://www.maa.org/sites/default/files/269122711809.pdf

Fornirò un breve riassunto. Se scegliamo un esacordo arbitrario, chiamiamolo A, quindi implica un esacordo complementare (B) che segna il suo completamento in una riga di toni. Possiamo immaginare questi due esacordi in un diagramma del quadrante in questo modo:

B A A
B B
A A
B A
B B
A

Ora immaginiamo di cambiarne uno delle note A con una delle note B, farò un cambio delle posizioni ore 2 e ore 3.

B A A
B A
A ⤹ sup> B
B A
B B
A

Le uniche modifiche intervalliche in A saranno abbinate a modifiche intervalliche identiche in B. Ad esempio, la nota LA quello che prima era a ore 3 era a 3 semitoni di distanza dalla nota LA a ore 12, ma ora è solo a 2. Questo cambia il contenuto dell'intervallo costitutivo dell'esacordo LA ma abbiamo cambiato simultaneamente l'esacordo B in quanto la nota B che era alle 2 era anche 3 semitoni di distanza dalla nota B alle 5 e ora è solo 2 lontano. In altre parole, nello stesso momento in cui abbiamo cambiato uno degli intervalli in A da IC3 a IC2, abbiamo anche cambiato uno degli intervalli in B esattamente nello stesso modo. L'articolo a quel link copre tutte le possibilità (anche se penso che l'autore inverta accidentalmente n +1 e n a un certo punto)

Pertanto, l'intervallo il contenuto dei due esacordi sarà sempre lo stesso, qualunque cosa accada, il che è solo un altro modo per dire che gli esacordi discreti di qualsiasi riga saranno della stessa classe dell'insieme o relativi a z. QED

Grazie @Pat, questo spiega un'idea fondamentale in modo facilmente comprensibile. Devo confessare di aver seguito il link di Michea, ma non ho letto l'intero documento - ora che mi hai dato queste informazioni, è probabile che tornerò su quel giornale.
Robert Fink
2014-06-19 05:16:08 UTC
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Sì, è vero. Ci riferiamo ad esso, nel business, come The Hexachordal Combinatoriality Theorem. Può essere dimostrato matematicamente, ma non posso (senza rivivere alcune esperienze traumatiche della scuola di specializzazione) farlo per te qui. :)

Giusto! Qualche riferimento su dove potrei trovare questo discusso però? Una ricerca su Google per il teorema di combinatorialità esacordale tra virgolette non produce risultati. Come regola generale, i testi che ho letto usano Combinatorialità per riferirsi alla combinazione di due diverse forme di riga in modo tale che il primo esacordo di ogni forma e l'ultimo esacordo di ogni forma completino l'aggregato, non ai due esacordi discreti di un fila unica.
Questa sembra una prova: http://www.maa.org/sites/default/files/269122711809.pdf
Sì, sembra che lo copra, grazie! Apparentemente si chiama semplicemente teorema esacordale.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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