Domanda:
Cambiare la chiave in una canzone in modo convincente
atoth
2014-01-16 02:24:11 UTC
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Aggiornamento 3

Ho iniziato a suddividere questa domanda generica in domande specifiche e più piccole.

1) Esempio di musica classica per una transizione fluida da una sezione all'altra con chiavi che cambiano


Diciamo, ho una canzone che ruota attorno a un tema in mi minore. Posso in qualche modo costruirlo in modo convincente per passare a un tema, ad esempio, La minore?

Un esempio: vuoi esprimere la sensazione quando qualcuno è sepolto in profondità, pensieri lunatici per un po ', poi si ricorda e trova una soluzione. Quindi la prima parte è in un tema lento e lunatico in Mi minore , e vuoi arrivare fluidamente in un uptempo Un tema minore e poi termina la canzone con quel tema.

La domanda non è così facile come sembra (almeno per me). Un amico jazzista ha detto che "È semplice! Basta inserire una progressione di accordi II-VI nella nuova tonalità!".

Sfortunatamente non funziona quando non si adatta alla logica e agli schemi della canzone , poiché inconsciamente comprendiamo questi schemi più ampi. Quindi in una canzone jazz, dove gli accordi volano ad alta velocità, questa soluzione può funzionare, ma quando hai un tema ripetuto (anche se vario), non puoi semplicemente inserire alcuni accordi dal nulla.

Quando ho provato a creare tale transizione, sono riuscito a far sì che il cambiamento fosse OK, ma avevi la sensazione che la canzone sarebbe tornata alla sua tonalità originale => non era un cambiamento convincente.

Probabilmente questi posso partecipare alla risposta, ma non sono sicuro:

  • Dovrei andare "su" su una nuova tonalità (cioè il basso del primo tema è E3 e lo sposto su A4) o "down" (bassi da E3 a A2)? Quale si sente più come un "arrivo" al nuovo tema?
  • Dovrei "terminare" il primo tema e "iniziare" quello nuovo, oppure provare a fare una transizione senza soluzione di continuità da un tema all'altro ( come scrivere una sezione di transizione con parti e bit di entrambe le sezioni)?

Se rispondi, fornisci esempi convincenti da canzoni del mondo reale. Grazie!

Aggiorna

Per me, la parte accordi / scale rappresenta solo il 10% circa del problema. Restringiamo la questione a stili più rigidi, con sezioni chiare e ben definite (escluso il jazz, perché è troppo giocoso in questo modo): dì pop, o era classica pre-moderna, persino rock, persino black metal cosmico! O solo un cantante, senza strumenti.

Dì, suoni un tema per un minuto.

  • Quanto dovrebbe essere lunga la transizione tra i due temi chiari? (Escludere l'ovvia versione improvvisa). Deve essere proporzionale a quante barre era il primo tema. O no?
  • Qual è la tua strategia se il ritmo delle melodie dominanti delle due sezioni differisce?

Aggiornamento 2

Restringendo di nuovo, Sono interessato a un sacco di idee per una transizione "senza soluzione di continuità", come "X l'ha fatto in questa composizione [link], e sta cambiando senza soluzione di continuità dalla sezione A a B, ed è quello che ha fatto X per questo.".

Anche un'idea per chiunque altro, alle prese con questo problema:

  • Prova a trasporre temporaneamente la sezione B nella tonalità della sezione A. Se non riesci a creare una logica, convincente transizione senza cambiare chiave, non credo che sia possibile con essa.
L'approccio più efficace sarà probabilmente basato sul genere in cui stai scrivendo. Una modulazione Jazz si presenta certamente in modo diverso da una classica, sebbene possano essere simili. Molta musica rock è di natura modale e la modulazione all'interno di una trama modale avrà metodi diversi rispetto alla musica tonale. Se puoi comunicarci un genere e / o se è Modal o Tonal, probabilmente otterrai una risposta che si adatta meglio alle tue esigenze.
Non è la domanda "Come faccio a passare da una scala a un'altra senza sentire che suono accordi casuali?"?
La domanda è "Come posso definire una nuova sezione della mia canzone in una chiave diversa che suoni come una transizione logica, da A a B".
Quello che stai chiedendo potrebbe essere troppo ampio. Non credo che ci sia alcuna "regola" che determina quante barre dovrebbero essere tra i due temi. Potrei aspettare 2 battute, potresti aspettare 4 battute, un altro ragazzo potrebbe aspettare 10 battute ecc. Dipende dal compositore. Inoltre, la parte "strategia" dipenderà anche dal compositore. Ad esempio, mi avvicinavo gradualmente al ritmo diverso
Inoltre, nota che un tema può appartenere a due scale diverse.
Ecco perché chiedo un sacco di idee ed esempi musicali funzionanti da molti stili. Senza cambiare la chiave, ho fatto la transizione da A a B molte volte. Trovo molto più difficile anche con un cambio chiave ...
Per quanto riguarda la domanda "quante battute sono necessarie", era solo un esempio di quanto possa essere complessa questa domanda, poiché le proporzioni possono essere importanti quanto la ricerca di accordi comuni.
Se è complesso, dovrebbe essere suddiviso in domande più semplici. Sarà più utile per te e per tutti gli altri in futuro perché le persone possono approfondire le domande più semplici invece di toccarle semplicemente in questa domanda.
Sono d'accordo, che sta diventando più ampio di quanto sospettassi. Ho bisogno di esempi concreti per porre domande più specifiche. Qualcuno può consigliare brani classici noti che modulano perfettamente da una tonalità all'altra?
Il secondo aggiornamento è fuori tema perché richiede un elenco. Forse puoi fare quello che ha detto @Dom e suddividere questa domanda in domande più piccole a cui sarebbe più semplice rispondere. Sono davvero confuso con la domanda così com'è ora: P
Hai ragione, la domanda deve essere riformulata. Puoi mettere in attesa questo, finché non ho capito quello giusto.
@atoth Potresti provare alcuni accordi di 7a completamente diminuita, sesti aumentati, sesta napoletana / sostituzione tritono e alcuni 6/4 cadenziali. Ho anche scoperto di provare nuove scale per funzionare abbastanza bene nel tentativo di modulare. Dovresti controllare le modalità di Melodic Minor. Il mio preferito è il Mixolydian b6.
Dominanti secondarie tutto il giorno o forse un accordo pivot. Considera di modificare la tonica in Mi7 invece di em - in questo modo puoi usare la funzione dominante di E7 per farti girare in modo efficace. Dovrai usare E7 su un ritmo ritmicamente forte affinché questo sia efficace e devi procedere con un accordo diverso da em
Ragazzi, che suggeriscono accordi - come lo fareste con un flauto, ad esempio? Non hai accordi ma hai il chiaro senso della tonalità che vuoi modulare in un altro.
Una cosa che ricordo al college era specifica della musica classica e delle modulazioni. L'insegnante ha suggerito che all'interno di un cerchio di quinte si avvicini alla modulazione di andare oltre il tasto target per renderlo più convincente. Quindi, passando da Mi minore a La minore, potresti usare un cerchio esteso di progressione di quinte per arrivarci, quindi passare di nuovo a Re minore, iv della nuova tonalità, spesso usando dominanti secondarie, come F # 7-B7-E7 -Amin o A7-Dmin-cadenza per tornare ad Amin. Riconosco che questo è simile a un II-V-I ma è classico. Purtroppo non ho esempi per te.
Trovare un video che attraversi tale modulazione (postato di seguito come risposta) Voglio solo riflettere brevemente sul fatto che così tanti jazzisti sono concentrati sulla progressione di accordi, voce mancante, melodie mancanti, andando per una spiegazione eccessivamente semplificata utilizzando numeri romani . Ignorare la guida vocale renderebbe quelle progressioni di accordi scomode o "meh". Più in profondità: https://www.youtube.com/watch?v=BEWQNKbXHQk
Sette risposte:
#1
+15
Shevliaskovic
2014-01-16 02:55:13 UTC
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Ciò che cerchi si chiama Modulazione.

L'II-V-I di cui ti ha parlato il tuo amico jazz è piuttosto semplice. È molto comune nel jazz. Per prima cosa devi stabilire di essere in mi minore, quindi dovrai suonare qualcosa come II - V - I in mi minore e poi II - V - I in la minore. Questo è quanto. Come puoi vedere qui per la canzone Nostalgia in Times Square di Charles Mingus. Alle battute 9,10,11 cambia tonalità semplicemente suonando II - V - I della nuova tonalità (sulle prime due II-V -I omette la I). ​​

Ma se tu vuoi farlo suonare meglio puoi provare due modi:

1) Trova un accordo comune. Gli accordi di Mi minore sono:

I: Emin
II: F # dim
III: Gmaj
IV: Amin V: Bmin
VI: Cmaj VII: Dmaj

Gli accordi di La minore sono:

I: Amin II: Bdim
III: Cmaj
IV: Dmin V: Emin VI: Fmaj VIIGmaj

Come puoi vedere, il IV di Mi minore è un La minore, quale la I di La minore.

Quindi quello che potresti fare è:

Eminor: I- IV-V - I (in modo da stabilire di essere in Mi minore) e poi I - IV (qui, come ho detto, la IV, che è la minore, può essere usata come la I della scala LA minore).

- Le progressioni corsivo sono sulla scala La minore

Quindi abbiamo I - IV - V - I - IV ( I ) IV VI

E gli accordi sarebbero: Em, Am, Bm, Em, Am, Dm, Em, Am.

E potresti fare lo stesso per tornare alla scala Eminor o qualsiasi altra scala abbia un accordo comune con la scala che suoni attualmente.

2) Puoi modificare le scale cromaticamente. Il che significa che suoni un accordo e poi cambi alcune note cromaticamente e diventa un accordo diverso. Ad esempio:

La scala VII di Mi minore è Dmaj e la scala IV di La minore è Dmin. Quindi potresti suonare:

I - IV- V -I - IV - VII e poi sul VII abbassa cromaticamente il terzo (F #) e ottieni F naturale. E l'accordo sarebbe Dminor, che è il IV di La minore. Quindi avrai:

I - IV- V -I - IV - VII - IV - V - I

La seconda potrebbe non suonarti molto bene all'inizio. Gli accordi che ho scelto potrebbero non essere il miglior esempio, ma entrambi i metodi sopra menzionati sono accettabili

Τc'è anche un altro modo in cui trovi accordi armonici. Ad esempio, quando suoni Sol # maggiore potresti dire che è Ab maggiore e poi continuare a suonare come se fossi in Ab maggiore. Ma non so spiegarlo al 100%, ti confonderò ulteriormente.

dovrei andare "su" su una nuova tonalità (cioè il basso del primo tema è E3 e io spostalo su A4) o "giù" (basso da MI3 a A2)? Quale sembra più un "arrivo" al nuovo tema?

Τ ciò dipenderà dal giocatore (secondo me). Direi che se la melodia diventa più intensa, dovresti salire e se la melodia rallenta e diventa più drammatica, dovresti scendere - ma questa è solo la mia opinione. Qualche altro musicista potrebbe dire l'esatto contrario e sarebbe accettabile.

Aggiornerò la domanda, poiché questa è davvero la parte più piccola e più semplice.
Ho aggiornato un po 'la mia risposta. Non sono sicuro di cosa intendi con "dovrei" terminare "il primo tema e" iniziare "quello nuovo, o provare a fare una transizione senza soluzione di continuità da un tema all'altro (come scrivere una sezione di transizione con parti e bit di entrambi sezioni)? "
Mi piace pensarlo piuttosto semplicemente, anche se non lo è, come un processo di assemblaggio di accordi in una sequenza in cui la deviazione totale tra i toni dominanti in due accordi successivi è ridotta al minimo, consentendo all'accordo finale di finire completamente tonalità diversa dall'originale. Ci sono molti modi per organizzare la sequenza, ma se hai in mente una melodia, puoi usarla come vincolo secondario che ti lascerà sorprendentemente poca scelta su quali accordi usare.
#2
+3
Tim
2014-01-18 16:29:53 UTC
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Per un esempio di quello che penso tu stia cercando, dai un'occhiata a "Indimenticabile" (cantata da Nat King Cole) in Sol mag. Inizia su G, ma finisce in C magg. Da qualche parte nel mezzo c'è un cambiamento / modulazione chiave, ma per la vita di me, non ho ancora trovato dove. Ma va in questo modo abbastanza felicemente.

L'intera domanda dovrà essere divisa per rendere più facile trovare le risposte.

Penso che la modulazione sia fissata su "è incredibile", dal Mi naturale (spesso ignorato da artisti sciatti) nella melodia. Mi piacciono i momenti di questa canzone, ma trovo la modulazione una debolezza strutturale. Lo spartito è generalmente in G, ma Nat si è esibito "Indimenticabile" in F.
(Annotando in F come Nat l'ha cantata in F, come ha detto Laurence) Mi sembra che la modulazione sia effettuata dall'uso dell'altezza E ♭ per scivolare nella tonalità di B ♭, e E per scivolare di nuovo in F. la canzone è già in Si ♭ in "Like a song", e di nuovo in F in "qualcuno è stato di più". Quindi, allo stesso modo, in B ♭ di nuovo in "Ecco perché". Potrebbe essere * più chiaro * con "è incredibile" E ♭ m7 che la canzone non sta tornando a F, ma il suo destino è stato segnato con l'accordo precedente, "Ecco perché" Cm7, di cui E ♭ m7 è solo un'alterazione cromatica, G diventa G ♭.
#3
+1
Phanes Erichthoneus
2017-11-27 10:01:25 UTC
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Ho sperimentato lunghe transizioni per le modulazioni chiave. Per prima cosa, vedrò quali note sono comuni tra la tonalità da cui sto modulando e la tonalità su cui sto modulando. Quindi farò qualcosa usando SOLO quelle chiavi comuni per poche battute. Se ho solo quattro note con cui lavorare, sarà una buona opportunità per la creatività, specialmente se vuoi usare un accordo in quella parte, che potrebbe finire per essere un accordo sospeso o un tritono o altro. Dopo aver scherzato con quelle poche note per un po ', introdurrò forse solo una nota dalla tonalità su cui sto modulando, una nota che non era stata ascoltata nella vecchia tonalità. Poi farò qualcos'altro per qualche altra battuta. Quindi introdurrò un'altra o due note finché non sarò completamente sistemato nella nuova tonalità. Quelle lunghe transizioni sono probabilmente impercettibili per la maggior parte degli ascoltatori, anche se le persone con un tono perfetto potrebbero percepirlo facilmente. Eppure il risultato può essere molto bello. Potrebbe portare un ascoltatore a pensare: "Wow, come è successo? È stato fantastico!" Ho avuto quell'esperienza ascoltando musica, ma era così ben eseguita che non mi sono reso conto che fosse un cambiamento fondamentale fino a quando non ho iniziato a provare a comporre la mia musica anni dopo e ho scoperto l'effetto attraverso la mia sperimentazione. e mi sono dato le gelide peluche. Che sorpresa è stata! Adoro le modulazioni chiave!

Sono sorpreso di vedere che le persone possono solo pensare agli accordi (forse la maggior parte delle persone che conoscono la teoria musicale sono jazzisti), mentre in realtà, secondo il mio esempio di flauto, potresti dover capire come farlo con una nota alla volta. La tua idea, però, può funzionare senza accordi.
#4
  0
Ben Hughes
2017-11-27 17:52:13 UTC
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Questa è modulazione, altre persone hanno già risposto ma sento di poter essere più succinto.

  1. Trova un accordo comune (primario se possibile I, IV, V) tra le due chiavi.
  2. Suona alcune battute usando solo accordi comuni.
  3. Preparati per una cadenza perfetta nella nuova tonalità (VI).
  4. Continua a suonare nella nuova tonalità.

Es: modulando da C a F.

  1. Gli accordi comuni che userei sono principalmente accordi di C e F in quanto questi sono gli accordi di tonica, sottodominante e dominante in ogni tonalità.
  2. Potresti usare un paio di accordi Dm poiché questo è il vi in ​​F (forse l'accordo minore più comune) ed è comune.
  3. Passa a un accordo di Do e cadenza su un Accordo di Fa, quindi suona un accordo di Si bemolle per stabilire la nuova tonalità.
#5
  0
user45784
2017-11-28 03:05:16 UTC
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Il modo più fluido per modulare nella musica classica è usare l'accordo dominante della nuova tonalità: se moduli da C a G, devi aggiungere un # (che sarebbe F #) e ottieni D7.

Puoi anche cambiare la scala cromaticamente come spiegato in un altro post.

"A Sentimental Mood" di Duke Ellington è un buon esempio:

La melodia inizia in Re minore e modula in Fa maggiore (la sua scala maggiore relativa):

I: Dm per due misure

IV: Gm per la maggior parte di due misure e poi

V: La7 alla fine della quarta misura

La modulazione ora attorno a un accordo comune:

I (tonalità di Re minore) o VI (tonalità di Fa): Rem per una misura poi

I7 o VI7: D7 per una battuta

Ora D7 è VI7 ma è anche l'accordo dominante di Gm, quindi abbiamo una V di II poiché Gm è l'accordo II in II-VI in fa maggiore

la melodia si sposta sulla nuova tonalità:

II: Gm V: C7 I: F MAJ sulle ultime due battute

L'idea è di cambiare la qualità dell'accordo comune I / VI per renderlo una dominante del II accordo nella nuova tonalità in cui l'accordo II viene utilizzato come tonica temporanea.

Mi piace questa risposta, ma nel caso di uno stato d'animo sentimentale penso che abbia senso fare un'analisi del numero romano con un singolo centro tonale sull'intera sezione LA. La modulazione avviene al ponte Quando si sposta su DbMaj.
Capisco cosa vuoi dire. Era solo un semplice esempio diretto ma può essere utilizzato in diversi contesti. Proverò a trovarne uno meno ovvio ...
Ecco un altro esempio che ho trovato: Reincarnation of a Lovebird. Tra la parte C e la D, Mingus fa spostare il numero da FMAJ ad AbMAJ (un bel tasto remoto: + 3b). Sostituisce BbMAJ7 che non è nemmeno suonato da Bb7 # 11 (preso in prestito dal minore melodico) e quindi cambia la qualità in m7 (la terza di Bb7 # 11 viene abbassata e la quarta diesis viene alzata) quindi Bb7 # 11 è una specie di Accordo "alterato" (non intendo un accordo X7alt. con questo qui) accordo che porta a Bbm7. Poi ovviamente Eb7 e infine Ab MAJ7. L'ho suonato con la chitarra e il breve intervallo in Fa mel è così piacevolmente dissonante (viene anche suonato due volte).
#6
  0
Laurence Payne
2018-08-12 20:27:49 UTC
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Il tuo esempio particolare, da Mi minore a La minore, ha una soluzione facile e ovvia. Modifica l'accordo Em in Emajor. Da minore a maggiore, c'è il tuo risveglio ottimistico! Poi E7, la tua porta verso la minore. (O anche la maggiore).

non sono solo gli accordi ovviamente. Che cosa farà la melodia?

Inoltre, se lo scopo è illustrare un cambiamento di umore, vuoi mettere in risalto il contrasto o cercare di attenuare la transizione?

#7
  0
atoth
2019-11-28 05:52:52 UTC
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Penso di aver trovato la mia risposta qui in questo video:

A partire da 3:12 nell ' Esempio 8 Alan Belkin descrive come per passare gradualmente alla nuova tonalità senza risultare ovvio, cambiandone una accidentale e mantenendo le altre note e creando un "collante" che tiene insieme la modulazione. Un'altra tecnica consiste nell'usare "note neutre" tra le due chiavi, che riduce l'enfasi sulla prima tonalità per facilitare l'arrivo della seconda .

Se qualcuno è interessato ad approfondire l'Esempio 9 che descrive in dettaglio una modulazione più dura da Bb Lydian a C Locrian.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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