Domanda:
ii-V-I contro I-IV-V
chips
2019-09-04 07:48:14 UTC
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La progressione I-IV-V viene utilizzata in molta musica blues, rock, folk, country e pop, mentre la musica jazz tende a favorire l'ii-VI.

Sono consapevole che il Gli accordi ii e IV sono entrambi sottodominanti ed entrambi svolgono la stessa funzione, tuttavia sono curioso delle possibili ragioni storiche per cui ii-VI sono preferiti nel jazz e I-IV-V negli altri.

La tua domanda è "perché il jazz predilige gli accordi in un ordine e altri generi, in un altro ordine?", O "perché il jazz favorisce ii e altri generi preferiscono IV?"?
queste sono buone progressioni di accordi in qualsiasi genere.
potresti illuminarci su cosa intendi esattamente con ii e IV che servono allo stesso scopo?
@NeilMeyer ii e IV sono molto spesso intercambiabili, il bassista può effettuare il passaggio senza chiedere a nessuno e la canzone non è affatto rovinata, solo leggermente diversa.
@RosieF Non mi interessa necessariamente l'ordine, solo perché un genere usa il ii come sottodominante mentre altri il IV
@piiperi se qualcuno sta suonando il secondo grado della scala, il bassista che suona il quarto grado della scala non crea un accordo IV ma un accordo ii 6/5.
@phoog Non sono sicuro che ci sia un'effettiva differenza significativa al di fuori delle condizioni di laboratorio e delle lezioni di teoria. Anche se suoni tutte le note in scala come un accordo a grappolo, la nota IV del bassista può far sì che svolga in una certa misura il lavoro di un accordo IV. Puoi pubblicare un esempio in cui queste sostituzioni non funzionano e invece rovinano l'intera melodia _jazz_?
@piiperi no, non rovinano nessuna melodia. Sto solo dicendo che (ad esempio) in Do maggiore, l'accordo che un musicista jazz chiamerebbe Fadd6 è un accordo ii 6/5 nell'analisi dei numeri romani.
Quattro risposte:
ggcg
2019-09-04 16:41:54 UTC
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Prima di tutto, I IV V è molto comune anche nella musica classica, non solo nel rock e in altri generi pop moderni. È una progressione molto antica che vedo nella musica dell'era pre-classica. Dal punto di vista della sostituzione degli accordi, il ii è (relativamente parlando) il minore relativo del IV, come il iii sta alla V e il vi alla I. Quindi in un senso molto reale ii-7 -> V7 -> Sono davvero identico a IV6 -> V7 -> I. Ma suonano davvero e si sentono diversi. Sembra che la tua domanda miri alla differenza culturale non alla differenza tecnica. Perché il ii -> V7 -> I è più diffuso nel Jazz che altrove. E sono d'accordo che sembra così.

Penso che se lo cerchi, troverai brani jazz o standard che hanno I IV V e allo stesso modo brani rock che usano una versione del II V7 I, ma sarebbero l'eccezione, non la regola. Aiuta a capire un'altra progressione chiamata progressione del cerchio. Si può camminare in tondo in qualsiasi chiave con la seguente serie di modifiche

Imaj7 -> IVmaj7 -> vii-7 (b5) -> iii-7 -> vi-7 -> ii-7 -> V7 -> Imaj7

Questo è davvero un bellissimo dispositivo e si possono vedere così tanti brani di ogni genere incorporati in questo. Il "finale" di armonia più noto di una linea musicale è il V7 -> I, che contiene il movimento 7 -> 8 e 4 -> 3 all'interno degli accordi. Nella musica classica è enfatizzato mentre altri cambiamenti non lo sono. Una cosa che vedrai nel Jazz più di qualsiasi altro stile di musica è la creazione di questo finale o cadenza ad ogni cambiamento. Questo si ottiene con un'estensione del ciclo, cioè trattando l'accordo a cui vuoi andare come una I temporanea e inserendovi il relativo V7. Questo è facile da fare nella progressione del cerchio poiché ogni accordo è la V dell'accordo successivo nel cerchio (eccetto IVmaj7 -> vii-7 (b5)). Tutte le altre estensioni del ciclo sono prese in prestito dalla progressione del cerchio.

Quando ero più giovane ho imparato il iii -> vi -> ii -> V -> I, prima del ii -> V -> I. Il mio insegnante pensava che la progressione fosse più importante e che il ii -> V -> ne ero una versione troncata. Puoi vedere che è solo un cerchio troncato.

In definitiva, l'armonia occidentale privilegia il V7 -> I. Poiché l'accordo ii è il V dell'accordo V, il movimento è più favorevole a creare una cadenza per il V. Questo è, a mio parere, un suono preferito nel jazz e ho sentito persone chiamarlo colloquialmente iper-risoluzione. Non sono sicuro che sia un vero termine di teoria musicale o solo un gergo di strada. Ma rispetto alla musica classica ci sono diverse linee di musica che possono passare da I a IV a vi a qualche altra parte e poi finalmente quando l'idea musicale è finita c'è un V7 -> I (il punto alla fine della frase ). In un certo senso il jazz ha periodi in quasi ogni misura. Questo crea la sensazione di tensione e rilascio. Partendo da un punto qualsiasi del ciclo puoi creare questa risoluzione modificando l'accordo in un accordo dom7 (eccetto l'IV) e generare una cadenza con il movimento 7 -> 8 e 4 -> 3. Una progressione del cerchio modificata completa sarebbe simile a

Imaj7 -> I7 -> IVmaj7 -> IV # dim -> vii-7 (b5) -> VII7 -> iii-7 - -> III7 -> vi-7 -> VI7 -> ii-7 -> II7 -> V -> V7 -> Imaj7.

L'unico strano è il IVmaj7 -> IV # dim -> vii-7 (b5) poiché IV non è la V del vii.

Questo tipo di movimento contiene molti movimenti a intervalli ravvicinati e molte linee cromatiche. Al contrario, il cambio IV -> V, sebbene perfettamente piacevole e consentito nell'armonia classica, non offre immediatamente l'opportunità di risolversi alla V nello stesso modo in cui fa il cerchio. Anche in questo caso, la risoluzione costante non è un requisito nella musica occidentale, ma quel suono rappresenta un tipo di "climax" ed è spesso considerato la parte più interessante di un'idea musicale. È spesso descritto come una rappresentazione musicale del rilascio della tensione. Le idee melodiche vengono spostate e possono "serpeggiare" (per non screditare le idee classiche). A me sembra che il jazz si sia evoluto per essere una tensione costante -> rilascio. Potrebbero esserci altre interpretazioni.

Tim
2019-09-04 11:50:26 UTC
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Forse interpretare male la domanda qui!

Le prime cinque categorie sono più tradizionali, in generale, e tendono a usare le armonie primarie, che sono facili da seguire, facili da suonare e piacevoli all'orecchio .

Jazz non usa semplicemente ii V I. Questa è una semplificazione. I pattern tendono ad essere più complessi ("sofisticati" se vuoi!) E usano più cambi di accordo. C'è quella tendenza a usare più tipi di modifiche V> I, quindi il semplice ii V I - Dm G C può diventare un po 'di più - Dm Dm7 G G7 Cmaj7. O più complessa - Em Am Dm G C, passando per il cerchio delle quarte / quinte. Ovunque c'è lo schema di cambio 2-5-1.

Ho sentito che i modelli jazz Giant Steps abusano di ii-V-I in varie tonalità un po 'distanti nello stesso brano.
Oppure D-7 -> D7 -> G -> G7 -> C per creare una cadenza sulla V.
@Dekkadeci, Non lo chiamerei abuso. Hai studiato il ciclo di Coltrane?
piiperi Reinstate Monica
2019-09-04 22:23:23 UTC
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Il jazz utilizza accordi più vari, accordi sostitutivi, accordi alterati, modulazioni, scambio modale e tutti i tipi di trucchi armonici, proprio come usa ritmi più vari e trucchi ritmici. È più bello se la musica non è troppo ovvia e se solletica strati di comprensione più profondi. Alcune persone ritengono che sia intrigante quando l'arte non è completamente autoevidente e non sputa tutto troppo direttamente ed esplicitamente. Alcune persone non ricevono suggerimenti sottili e complessi, hanno bisogno di forme di espressione più semplici. Come JAMES BOND GOOD GUY. PERICOLO. Spara a un ragazzo cattivo. BANG BANG. BELLA RAGAZZA. FINE. Grandi lettere, brevi frasi, in bianco e nero. Non jazz.

ii-V-I non è particolarmente jazz o complicato, ma aggiunge un po 'di varietà rispetto al solo IV-V-I.

Kaz
2019-09-05 02:32:24 UTC
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La progressione I-IV-V è solo in "dodici battute blues"; questo non rappresenta tutto il blues. Il blues non può essere separato dal jazz.

La progressione effettiva è questa, tra le altre possibilità (ogni misura è di 4 battute):

  I | Io | Io | Io | IV | IV | Io | Io | V | IV | Io | V | <-- --> | <- Blues turnaround 

(Qui non vediamo letteralmente un I-IV-V! Lo sentiamo in alcune classiche canzoni pop rock come ad esempio "Do You Love Me (Now That I Can Dance) "di The Contours.)

La dominante alla fine lascia la tensione in sospeso e si risolve in un'altra tonica: l'inizio delle successive dodici battute, oppure la fine della melodia.

In altre parole, c'è una risoluzione VI, semplicemente non preceduta da II.

Il pattern II-VI può essere sostituito nel blues a dodici battute. Guarda la progressione jazz-blues di base che è un blues di dodici battute modificato. Le ultime quattro barre sono:

  Originale: | V | IV | Io | V | Nuovo: | ii7 | V7 | iii7 VI7 | II7 V7 |  

Per prima cosa c'è un II-V lento, di quattro battiti ciascuno, che non si risolve in una tonica. È una sorta di presagio ingannevole della fine. Quindi il ritmo aumenta e otteniamo il iii7 VI7 a due battiti ciascuno, e un rapido II7-V7 (che andrà di nuovo a un I7 nel round successivo).

Da questo puoi vedere come il II-V è stato introdotto nel pattern blues jazzato; dove si inserisce. La V finale è nello stesso punto, così come la I finale nel round successivo. Tuttavia, il tempo della V è stato ridotto della metà a due battiti e il II è stato inserito nello spazio prima di esso.

Pensavo che quella sequenza fosse I vi IV V, molto comune negli anni '60. Non è mostrato nella scatola!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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