Domanda:
Va bene che un coro impari ascoltando?
Nicole
2018-03-19 20:03:59 UTC
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Faccio parte di un coro di liceo e abbiamo appena ricevuto un nuovo insegnante. È fermamente convinto che non ascoltiamo tracce o registrazioni di prove, perché "i veri musicisti non lo fanno". C'è del merito in questo? È meglio imparare un brano lavorando su ritmi e note senza ascoltarli? Gli piace leggere a prima vista con il minor aiuto possibile. È un lavoro molto lento, anche se dovremmo essere il miglior coro della scuola, rendendo le nostre esibizioni poco brillanti.

Il vero coro dovrebbe essere il primo a eseguire un brano. Ciò significa che dovresti essere in grado di leggerlo ed esibirti senza ascoltare nessun altro che lo esegue. Penso che sia l'abilità del "vero musicista" che vuole che tu impari in questa fase.
Mi fa sempre trasalire un po 'quando qualcuno viene qui e dice "il mio insegnante fa questa cosa che penso sia stupida; è stupida?" Ovviamente imparare i brani a orecchio è importante, e anche essenziale secondo me, ma c'è molto da imparare lavorando lentamente e metodicamente attraverso i brani nota per nota. Questo ti aiuterà davvero a imparare e interiorizzare la musica; alla fine ti aiuterà a _ascoltare_ meglio. Gli insegnanti hanno tutti punti di vista diversi e dovresti cercare di imparare tutto ciò che puoi da ognuno di quelli che sei abbastanza fortunato da avere; hanno tutti qualcosa da insegnarti.
Vero errore scozzese
@OldBunny2800 - Non vedo come _no true Scotsman_ si applichi qui, dal momento che sembra abbastanza chiaro che l'insegnante non sta tentando di tracciare una posizione logica, ma piuttosto una posizione retorica.
Anche se non sono un musicista professionista con uno sforzo di immaginazione, sembra che il suo approccio al "minor aiuto possibile" sia eccessivamente duro. A seconda del numero di parti immagino che nella maggior parte dei casi sia molto più veloce insegnare un arrangiamento a 4/5 parti a orecchio usando la partitura come riferimento rispetto a quanto sarebbe per tutti provare a leggerlo a prima vista senza assistenza.
Sei risposte:
topo Reinstate Monica
2018-03-19 20:58:38 UTC
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Faccio parte di un coro di liceo e abbiamo appena ricevuto un nuovo insegnante. È fermamente convinto che non ascoltiamo tracce o registrazioni di prove, perché "i veri musicisti non lo fanno". C'è un merito in questo?

Non è certamente vero che i veri musicisti non ascoltano tracce o registrazioni ... Come dice Mafii, molti musicisti eccellenti in realtà non usano affatto gli spartiti. Tuttavia, probabilmente è vero che la maggior parte dei coristi "reali" può leggere la musica in una certa misura.

È meglio imparare un pezzo lavorando su ritmi e note senza ascoltarli?

Ci sono alcuni vantaggi nel lavorare dagli spartiti:

  • Se hai buone capacità di spartito, ti permette di suonare un brano dallo spartito senza averlo praticato o imparato prima affatto . Ciò potrebbe non essere sempre necessario nella tua situazione, ma significa che il tuo insegnante è in grado di introdurre del materiale alla classe senza che tu debba prima ascoltarlo. La partitura è anche un utile aiuto per la memoria anche se hai imparato un pezzo un po '"approssimativamente".

  • in un pezzo complesso, sarà molto più facile per la maggior parte delle persone scegliere la loro linea da una partitura piuttosto che a orecchio.

  • Durante le prove, è molto più facile per il maestro di coro essere in grado di dire "Ok, iniziamo dalla battuta 47" e avere chiunque sia in grado di riprendere da lì, piuttosto che provare a descrivere le cose in altro modo. È anche utile poter annotare una partitura con le istruzioni. È questo modo pratico di "lavorare dalla partitura" che probabilmente il tuo maestro di coro ha bisogno che tu sia in grado di fare.

Naturalmente, ci sono anche alcuni vantaggi nel lavorare con le registrazioni: significa che non devi imparare a leggere la partitura, la maggior parte delle persone (anche i lettori esperti) possono probabilmente portare il pezzo nelle loro "orecchie mentali" più rapidamente da una registrazione e una registrazione di una buona performance potrebbe rivelare sottigliezze stilistiche e inflessioni che non sono evidenti da una partitura, per non parlare del fatto che puoi "studiare" una registrazione mentre fai jogging, fai i compiti, ecc.

Gli piace leggere a prima vista con il minor aiuto possibile. È un lavoro molto lento, anche se dovremmo essere il miglior coro della scuola, rendendo le nostre esibizioni poco brillanti.

Mi sembra che tu debba incontrarti a metà strada. I grandi ensemble di solito lavorano su partiture per una buona ragione, e i membri della maggior parte dei cori dovrebbero probabilmente mirare a migliorare le loro capacità di lettura. Tuttavia, se alcuni membri del tuo coro non hanno capacità di lettura sufficienti, forse il tuo insegnante dovrebbe scendere a compromessi sulla parte "il minor aiuto possibile".

Apprezzo la tua risposta e capisco entrambi gli argomenti. Con il nostro vecchio insegnante, abbiamo trovato il "meglio di entrambi i mondi", leggendo e segnando la partitura mentre di tanto in tanto ascoltavamo la registrazione per comprendere meglio i ritmi oscillati e le tecniche jazz. Sfortunatamente, ora abbiamo membri del coro principianti nel nostro coro competitivo che non hanno mai letto gli spartiti, quindi fare affidamento solo su questo metodo ha portato a una lacuna nella nostra conoscenza della musica. Lavorerò alla riunione a metà strada e farò quello che posso!
"ora abbiamo membri del coro alle prime armi nel nostro coro competitivo che non hanno mai letto gli spartiti" - quindi il metodo del nuovo insegnante è valido per risolvere questa carenza. Ovviamente, un'altra soluzione sarebbe quella di presupporre l'appartenenza al coro della competizione sulla capacità di leggere la musica
Punti eccellenti. Tutti a volte scelgono di imparare un brano nel modo più semplice e anche imparare a orecchio è un'abilità utile. Ma non c'è niente da fare per non sviluppare il più possibile le capacità di lettura! È stato inventato perché ha un uso. Allo stesso modo, posso imparare rapidamente un pezzo al pianoforte se cerco gli accordi su un sito di chitarra. Ma questo significa che la mia mano sinistra sta eseguendo l'accompagnamento di base a meno che non passi molto tempo a reinventare o selezionare singole note a orecchio. Se leggo lo spartito è una scorciatoia per un'armonia ricca e ponderata - se ho esercitato le mie capacità di lettura!
@LukeSawczak Immagino che ci siano così tante abilità da apprendere nella musica (e nel resto della vita!) Che a volte devi fare un calcolo del costo (nel tempo) rispetto al vantaggio - Idealmente tutti impareremmo un mucchio di strumenti, svilupperemmo alla grande capacità di ascolto e lettura, imparare a scrivere il nostro sintetizzatore software, come costruire un violino e tutti i tipi ... ma purtroppo a volte devi tracciare il confine. Ho imparato a leggere da giovane, ma negli ultimi 20 anni o giù di lì non ho quasi avuto bisogno di leggere dalla partitura - l'unica eccezione è cantare in un coro!
Stinkfoot
2018-03-20 00:05:52 UTC
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"i veri musicisti no". C'è del merito in questo?

Come l'hai affermato , così schiettamente, questa affermazione non ha "merito". Innumerevoli grandi musicisti, inclusi jazzisti, non solo rocker, hanno imparato a suonare da zero ascoltando le registrazioni. Praticamente ogni musicista, in ogni genere, ascolta e impara dalle registrazioni di grandi artisti e va ai concerti non solo per divertimento, ma per ascoltare e imparare. Ogni libro di istruzioni di jazz che abbia mai visto (circa una dozzina) ha sottolineato l'importanza di ascoltare i maestri. Insieme a quasi tutti i libri di musica didattici, ottieni un CD o tracce audio online per aiutarti a capire e mettere in pratica il materiale.

Questo esempio non è esattamente analogo a quello di cui stai parlando, ma è qualcosa che mi è venuto in mente ora riguardo a come musicisti di spicco possono e usano le registrazioni: imparano da loro e sono influenzati da loro. Se ti guardi intorno, troverai molti altri esempi e molto più drammatici. In ogni caso, nessuno può sostenere che Anthony Jackson non sia "un vero musicista":

Anthony Jackson , (23 giugno 1952, New York, New York) è un bassista e musicista americano nominato ai Grammy con sede a New York City. Anthony Jackson è stato una voce distintiva al basso elettrico da quando è entrato in scena a New York City. Ha iniziato a suonare il piano da adolescente prima di passare alla chitarra e infine a prendere il basso dopo essere stato influenzato dal leggendario bassista della Motown James Jamerson (vedi "Influences" sotto).

Jackson è uno studente di Jerry Fisher, Lawrence Lucie e Pat Martino. Si è esibito dal vivo in più di 30 paesi e ha registrato in più di 3000 sessioni su più di 500 album. La sua introduzione al basso per "For The Love Of Money" degli O'Jays (nel loro album classico Ship Ahoy) gli è valsa il merito di un coautore della canzone insieme a Gamble & Huff. [2]

Nel 2010, Jackson ha pubblicato il suo primo album da leader, INTERSPIRIT, con il bassista greco Yiorgos Fakanas degli Abstract Logix.

Jackson, nel 1978 in tournée nei Paesi Bassi con Al Di Meola Jackson inventò un basso a sei corde, accordato BEADGC (da basso ad alto), che chiamò chitarra contrabbasso ...

Ma troviamo anche questo:

Cita le sue principali influenze come James Jamerson, Jack Casady dei Jefferson Airplane ... Anche Jackson è stato influenzato da Jack Casady. Come disse Jackson in un'intervista del 1990 sulla rivista Bass Player. “Casady, che avevo sentito per la prima volta nell'album Surrealistic Pillow dei Jefferson Airplane alla fine del 1966, aveva un suono grande, ricco e metallico con un fondo pieno e un modo curioso e chitarristico di suonare che mi ha immediatamente attratto. "


La musica serve per ascoltare: impariamo la musica ascoltando la musica. I libri e la musica stampata sono solo aiuti per aiutarci a sentire la musica nella nostra mente e suonalo per le orecchie. Non c'è niente di più importante per imparare la musica che ascoltare altri musicisti che hanno già imparato l'arte.


Ciò che il tuo insegnante intende è che "un vero musicista" non deve ascoltare un brano musicale per suonarlo o cantarlo. "Un vero musicista" può leggere uno spartito e ascoltare la musica nella sua mente e suonarla sul suo strumento o cantarla senza ricorrere a registrazioni.

Forse il tuo insegnante sta usando qualche iperbole per trapanare l'idea nella tua mente, ma è molto corretto: "Un vero musicista" non ha bisogno di una registrazione per sapere come suonare un brano musicale. Supponendo di avere una partitura corretta, tutte le informazioni necessarie sono nella musica scritta stessa.


IMO è importante provare a seguire il suo consiglio: se dice di non ascoltare, allora non ascoltare. Sta cercando di aiutarti a imparare MUSICA , non solo a copiare ciò che hai sentito da qualche altra parte. Vuole che tu legga la musica e la capisca abbastanza bene in modo che tu possa ascoltarla da solo, senza stampelle esterne, per sviluppare le capacità di un vero musicista .

A causa della tecnologia moderna che rende l'apprendimento a orecchio e con l'aiuto dei computer così facile, la conoscenza musicale fondamentale sembra diventare meno comune di quanto non fosse una volta. Dobbiamo preservare le nostre conoscenze e tradizioni musicali tra i giovani. Sta a te preservare uno dei più grandi successi dell'umanità, l'arte di creare ed eseguire musica.


È meglio imparare un pezzo lavorando su ritmi e note senza li senti?

Dobbiamo definire cosa si intende per "migliore": se sei un artista, l'unica cosa che conta nella musica è la qualità della tua esecuzione. Qualunque cosa migliori la tua performance - ti fa suonare o cantare con stile, fluidità ed esecuzione migliori, con più sentimento - è lo strumento migliore da usare. Per la maggior parte delle persone, l'ascolto aiuta le loro prestazioni. Ascoltare gli altri è uno strumento prezioso per migliorare le proprie prestazioni. Quindi è meglio ascoltare, anche se stai leggendo anche la tua musica per un'esibizione.

Ma nel tuo caso, non sei un artista fedele, ma uno studente. La tua performance non è necessariamente la cosa più importante, ma la tua educazione musicale. L'aspetto della performance è solo una parte della tua educazione musicale. Come parte della tua educazione musicale, il tuo insegnante vuole insegnarti a leggere bene la musica e sviluppare la capacità di suonare musica scritta senza ascoltarla, cosa che spesso i musicisti professionisti sono tenuti a fare. Se pensa che il modo migliore per farlo sia non ascoltare le registrazioni di ciò che suonerai o canterai, è "meglio". Dovresti seguire le istruzioni del tuo insegnante nei programmi scolastici.

Ciò non significa che dovrai sempre farlo: non ascoltare mai nulla prima di suonarlo. Ma in questo momento, è una forma di esercizio, un modo per allenarti a sviluppare un'abilità importante. Oserei che per il momento, come studente di questo insegnante, guadagnerai molto seguendo le sue istruzioni.


È un lavoro molto lento, anche se dovremmo essere il miglior coro della scuola, rendendo le nostre esibizioni poco brillanti.

Forse è così, e la tua frustrazione è comprensibile. Tuttavia, come detto, in questo momento la tua performance non è l'obiettivo finale, ma la tua educazione. Se ci fosse un concorso di lettura a prima vista, metterei i miei soldi o il tuo gruppo per vincerlo.

È anche del tutto possibile che una volta che tutti capiscono il nuovo insegnante e sono motivati ​​a "seguire il nuovo programma", le tue prestazioni torneranno alla pari in breve tempo. In questo momento hai una nuova sfida con il nuovo insegnante, quindi ci sarà sicuramente un periodo di adattamento.

Ottima risposta. Posso solo aggiungere un po 'al tuo ascolto anche a ogni altra persona in quel coro. E fai in modo che la tua parte nella squadra conti. +1. Ho suonato spesso pezzi per molti anni prima di ascoltare una registrazione. È bene NON essere influenzati anche dalle idee di qualcun altro.
Mafii
2018-03-19 20:16:46 UTC
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Questo è un argomento scadente, imo. Molti "veri musicisti" cantano o suonano a orecchio. Ascoltano molte registrazioni e molti altri musicisti. Alcuni non sanno nemmeno leggere gli spartiti e suonano solo a orecchio.

Potrebbe essere, tuttavia, che voglia che la sua classe impari a leggere a prima vista e a usare il tono relativo. Dovrebbe comunque essere trasparente al riguardo.

"Dovrebbe comunque essere trasparente su questo." Gli insegnanti non hanno alcun obbligo di essere trasparenti sui loro metodi. Gli studenti di solito non hanno idea di cosa hanno bisogno (motivo per cui hanno bisogno di insegnanti in primo luogo). In effetti, c'è una lunga tradizione di insegnanti che producono musicisti eccellenti dicendo essenzialmente: "non pensarci troppo adesso, suona solo i compiti che ti do".
Sono d'accordo con te in qualche modo, ma questo dipende dal livello. Mentire apertamente (come ha fatto lui) non è giusto e crea risentimento. @DavidBowling
Non ho visto una vera bugia. Ho visto una citazione fuori contesto ei musicisti usano continuamente frasi iperboliche come "i veri musicisti fanno sempre _x_". La mia affermazione iperbolica sarebbe: "I veri musicisti imparano tutto ciò che possono, in tutti i modi diversi che possono, non importa quanto tempo ci vuole".
Punto giusto @DavidBowling.
Non il mio DV, BTW. Sono d'accordo sul fatto che non ci sia niente di sbagliato nel suonare ad orecchio (anche se sospetto che i grandi musicisti che suonavano ad orecchio e non leggevano, ad esempio Wes Montgomery, avessero un livello di alfabetizzazione musicale più elevato di quanto generalmente riconosciuto in queste conversazioni .) Concordo anche sul fatto che l'obiettivo probabile di questo particolare insegnante è lavorare sulla lettura a prima vista, sull'addestramento dell'orecchio e sull'audiazione.
@DavidBowling assolutamente sbagliato. Un insegnante che non spiega il suo ragionamento non è un insegnante: è un Marine Drill Instructor
@CarlWitthoft Molte volte non è conveniente, fattibile o possibile (limiti di tempo, mancanza di conoscenza dell'alunno, ecc.) Per spiegare il ragionamento. E a volte non è necessario in quel momento. A volte bisogna solo fidarsi dell'insegnante ...
@Tim "fidati ma verifica". Sì, puoi fidarti della direzione dell'insegnante, ma a un certo punto è meglio che spieghi il suo approccio o è solo catechismo.
user49048
2018-03-20 00:38:37 UTC
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Sono davvero bravo a suonare dagli spartiti. Ho avuto diversi brani complessi che ho appena acquisito dagli spartiti, sviluppando la mia visione per loro. Ascoltare poi la vera musica originale spesso mi ha lasciato idee e ispirazione su come trasmettere meglio l'intento originale, con l'intento originale che aveva elementi, carattere e orchestrazione che avevano più senso delle mie note originali.

L'ultima volta Ho suonato un arrangiamento di musica da film per fisarmonica, anche un processo in due fasi poiché la partitura con cui stavo lavorando era già una riduzione importante della partitura orchestrale originale. Quando finalmente ascoltavo le versioni originali, in realtà ho tratto molta più ispirazione dall'ascolto della musica del film originale che dall'ascolto della versione originale dell'arrangiatore, anche se quella resa (e la relativa colonna sonora) incorporavano molti degli elementi che ho adottato dopo tutti. Semplicemente avevano meno senso per me senza ascoltare l'originale. Naturalmente, ho conservato diversi elementi che avevo elaborato. E ovviamente entrambe le versioni sono lunghe dalla versione originale completamente orchestrata.

Quindi, tornando al tuo direttore: ritengo molto probabile che voglia sviluppare e realizzare il suo propria visione artistica senza dover combattere la tua impressione dall'originale, e è corretto che nel "mondo reale", non avendo più della partitura e un direttore (e se sei molto fortunato, il compositore) è ciò con cui deve confrontarsi un'orchestra che produce versioni originali. Sarei sorpreso se il tuo direttore d'orchestra stesso non avesse ascoltato le versioni degli originali, però.

Michael Kay
2018-03-21 17:36:08 UTC
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Imparare (e memorizzare) un brano "a orecchio" e imparare a leggerlo dallo spartito sono entrambe abilità molto utili. Nella tradizione classica, imparare a leggere dagli spartiti è la norma, mentre i cori di altre tradizioni (ad esempio i cori gospel) si aspettano di imparare a orecchio e cantare a memoria. Nessuno dei due approcci dovrebbe essere deprecato, entrambi sono preziosi, ma in genere vengono utilizzati per generi musicali diversi.

Ethan
2018-03-20 21:23:24 UTC
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In quanto persona che ha cantato in un coro sia al liceo che all'università, non è assolutamente bisogno di ascoltare le tracce di prova / parte per imparare un pezzo e le registrazioni complete sono utili da ascoltare periodicamente per assicurarti di afferrare il suono finale previsto del pezzo ma non sono necessari per imparare la tua parte in modo specifico.

Ti capita di sapere qual è il background del tuo attuale insegnante di musica? Da quanto tempo lavorano dopo essersi laureati con il master o il dottorato? Hanno lavorato principalmente con i cori o principalmente con le orchestre prima di iniziare con il tuo coro?

Ciò che mi ha aiutato di più a imparare i ritmi complessi è stato davvero ascoltarli, cantati o pronunciati dal nostro direttore di coro o suonati su un pianoforte. Alcune persone, che hanno composto circa dal trenta al quarantacinque per cento dei cori in cui ho partecipato, sono state in grado di imparare quasi ogni ritmo dal vederlo e cantare insieme al direttore.

Tutto questo detto questo, c'è sicuramente un motivo dietro al tuo insegnante di musica che cerca di costringerti a imparare a leggere a prima vista. È un'ottima abilità da possedere per seguire la tua parte nelle prime prove e soprattutto con un coro per poter leggere le parti suonate con l'accompagnamento o cantate da altre sezioni del coro. Il mio coro ha appena cantato Ralph Vaughn Williams Dona Nobis Pacem e c'erano sezioni che avevamo tra quindici e quaranta misure di accompagnamento orchestrale o assoli tra le parti del pezzo in cui canta il coro. Essere in grado di seguire accuratamente gli strumenti dell'orchestra, nella partitura, ha reso molto più semplice seguire un direttore che ha diretto in modo completamente diverso rispetto ad altri con cui ho lavorato in passato.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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