Domanda:
Apprezzando la musica di J. S. Bach
gigahari
2012-05-25 12:33:50 UTC
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Imparo il pianoforte da molti anni e riesco ad apprezzare davvero la musica di Beethoven e Chopin. Tuttavia, quando si tratta di Bach, devo ammetterlo vergognosamente, non riesco a capire perché sia ​​tenuto in così alta stima.

Per me, il suo lavoro sembra proprio come scale che si susseguono e si sovrappongono. Non sono in grado di associare alcuna emozione a loro. Penso che questa incapacità potrebbe essere dovuta a uno o più dei seguenti:

  1. Il mio orecchio per percepire la polifonia non è ancora sviluppato. Man mano che migliorerò in questo, forse sarò in grado di vedere le cose sotto una luce diversa.

  2. Vengo dall'India e sono cresciuto in una tradizione musicale diversa. La maggior parte della musica qui è basata su un sistema che non ha armonia. Questo cambiamento culturale può rendere difficile per me relazionarmi con la musica di Bach.

  3. Solo alcune persone il cui cervello è progettato per comprenderlo, hanno il dono di apprezzare il tipo di Bach di Bach. musica. E forse il mio cervello elabora le informazioni in un modo che rende il suo stile musicale meno attraente per me.

Voglio sapere quale di questi si avvicina di più alla verità. O ci sono altre possibili ragioni?

È possibile allenarmi a godermi la sua musica? Se sì, come è possibile farlo?

Perché il voto negativo? Penso che questa sia una domanda interessante.
Suggerimenti per l'apprezzamento BACH: Ascolta e studia quanto segue (da Bach di base a Bach strabiliante): Le invenzioni in due parti, I 48 preludi e fughe, I concerti di Brandeburgo e infine La Toccata e Fuga in re minore. Bach è tutto incentrato sul canone e sulla forma della fuga nella sua forma più incontaminata. È il maestro dell'armonia del periodo della musica barocca. L'opera di Beethoven non avrebbe mai attraversato il fiume senza il ponte di Bach.
Questa domanda sembra essere fuori tema perché riguarda l'apprezzamento della musica, non la performance.
"finalmente La Toccata e Fuga in Re minore."? È piuttosto semplicistico, nella misura in cui la sua paternità è seriamente in dubbio. La fase "finale" è la messa in si minore. In ogni caso, suggerirei qualcosa come la passione di St John per quanto riguarda le opere vocali (è sorprendentemente operistica). Le invenzioni in due e tre parti sono educative ma faticose. Non aiuteranno molto con l'apprezzamento. Mi piace la vista delle prime (!) Registrazioni di Gould sulle variazioni di Goldberg. Non preoccuparti di quelli "maturi" successivi. I Vespri di Monteverdi offrono anche una splendida vista sulla tradizione musicale barocca.
E poi c'è "The Art of Fugue", per il quale si potrebbe anche sostenere la fase "finale". Mi piace la versione per pianoforte solo di Pierre-Laurent Aimard. È interessante notare che Bach è morto mentre scriveva questo, e l'ultima fuga si ferma a metà. C'è qualcosa di etereo e spirituale in questo nella mia mente.
@DanHulme È difficile eseguire musica che non apprezzi! :)
* [I puristi distolgono gli occhi] * Potresti provare ad ascoltare [Play Bach] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Loussier_Trio). Quello che mi stupisce sempre è quanto * poco * abbiano effettivamente dovuto cambiare la musica originale, e come non suona "forzata", come fa spesso il "jazzing".
La fase più conclusiva della composizione di Bach è senza dubbio la sua ultima versione di "Vor deinem Thron tret ich", dal momento che l'ha dettata dal letto di morte. È stato l'ultimo pezzo che abbia mai composto.
Non credo che sia uno dei tre suggerimenti di OP. Suono il piano da quasi 30 anni e solo negli ultimi forse 2-3 ho iniziato ad apprezzare Bach. Per me, è stata la Goldberg Variations di Glenn Gould a rappresentare la porta: porta molta interpretazione, emozione ecc. In quella che altrimenti sarebbe musica piuttosto secca. Una volta che puoi ascoltare la musica in questo modo, puoi iniziare a capire e apprezzare più facilmente altra musica barocca, penso.
Parlando come qualcuno a cui piace anche Bach, è anche indiano, e che ha incontrato la cosiddetta classica occidentale relativamente tardi (21-22), ho trovato la musica corale di Bach come una porta d'accesso alla sua musica strumentale meno evidentemente attraente. L'hai provato? Ci sono elenchi di bit preferiti facilmente disponibili per il tuo piacere di ascolto su Youtube. Per prima cosa proverei qualcosa come Wachet Auf, in particolare il movimento di apertura. Anche la messa in si minore e la passione di San Matteo sono per lo più abbastanza facili da ascoltare. Prova il coro di apertura della Passione di San Matteo.
Dodici risposte:
Widor
2012-05-25 15:55:32 UTC
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Direi che 2. è probabilmente il più vicino, ma potrebbe essere semplice come il gusto personale.

Non sei così abituato a sentirlo e come dici tu, non ci sono emozioni associate ad esso. Dubito che sarei in grado di apprezzare le sottili sfumature e le emozioni dell'India Raga e non riesco a immaginare una melodia del genere che susciti grandi emozioni in me. Oggi abbiamo suoni e dissonanze che Bach avrebbe odiato - non perché non sarebbe stato in grado di "comprenderli", ma perché non è quello a cui sarebbe abituato.

Ma la cosa che affascina per quanto riguarda la musica, è che puoi godertela nonostante il tuo livello di comprensione, non importa quanto piccola (o grande) possa essere questa comprensione, motivo per cui penso che dovresti escludere le tue ragioni 1. e 3.”

Ad esempio, un non musicista potrebbe semplicemente apprezzare la Passacaglia e Fuga in Do minore (BWV 582) perché suona "oscuro e lunatico ". Un organista potrebbe apprezzarlo perché ha un soggetto a doppia fuga, un musicologo potrebbe apprezzarlo perché il pedale ostinato potrebbe essere stato "preso in prestito" dal compositore francese André Raison.

Molto (tutto?) Del lavoro di Bach è accademicamente molto intelligente e il tuo commento secondo cui " sembra che le scale si susseguano e si sovrappongano " è quasi una testimonianza del genio del suo lavoro - sembra ingannevolmente semplice e pulito, eppure quando scavi sotto la superficie è enormemente complesso.

Se non ti piace, non ti piace - non ha senso "allenarti" ad apprezzarlo! Ma se vuoi darti la possibilità di vedere qualcosa che ti sei perso finora, magari studia la sua serie di opere The Art of Fugue e guarda come si accumula la complessità.

In caso contrario, perché non ballare ?! Virgil Fox - Gigue Fugue

Il problema nel prendere 2 come risposta è che sono in grado di capire e apprezzare molto il materiale armonico di altri compositori, specialmente, come ho detto, quelli romantici. Sembra che ci sia qualcosa di molto universale in questo. Questo è così intenso in alcune delle sezioni che sento di conoscere intimamente questi compositori e divento tutt'uno con le loro emozioni. Ma con Bach, sono tipo 'Mi rendo conto che è qualcosa di grandioso, ma non ho idea di cosa stai cercando di dire.'
I compositori romantici sono una fetta di torta completamente diversa: la loro musica rientra molto nelle categorie di melodia + armonia di supporto. Quando si eseguono arrangiamenti vocali, la maggior parte dei cantanti avrà una voce piuttosto noiosa da tirare fuori. Con Bach, ogni cantante tende ad avere le proprie linee melodiche che hanno un senso indipendente e le armonie sono più un fenomeno emergente che governante (ovviamente, la vera arte qui è che sono entrambi). La padronanza di fondo della melodia, della fuga, del contrappunto si è più o meno puntellata con Bach: in seguito la melodia è diventata un principio guida.
In realtà, i romantici erano molto, molto influenzati da Bach. Tieni presente che Mendelssohn, Schumann, Chopin e Brahms hanno scritto fughe e che gran parte della musica romantica tende ad assomigliare a una tipica sonata di trio barocca nella consistenza.
Richard
2014-02-07 03:11:05 UTC
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Per qualche ragione, Bach è più apprezzato dai musicisti eruditi. Parlando con qualsiasi musicista ben addestrato che suona molto Bach, ti renderai conto che è del tutto possibile stabilire una connessione emotiva con la musica. In effetti, direi che Bach da solo ha scritto la musica più stimolante di sempre.

Ecco perché: Bach era un genio. Come suggerito dall'utente Widor (impostore!), L'orecchio inesperto può trovare un po 'di bellezza in J.S. La musica di Bach, forse, se stanno ascoltando il suono generale. Ma ascoltare ogni singola nota è dove la bellezza accade realmente. (A proposito, penso che ci sia un aspetto tecnico in questa domanda e che sia ancora in tema). Bach ha scritto musica contrappuntistica, che è nota per essere molto organizzata e "rigida". La cosa grandiosa di Bach è che conosceva tutte le regole, ma le ha infrante e piegate nel modo giusto per creare qualcosa di completamente nuovo e insondabilmente musicale e per niente severo. Quindi devi ascoltare ogni voce e strato della musica e sentire la loro distinzione. Ogni singola nota e frase ha un significato musicale speciale.

La varietà è infinita e la creatività e lo sviluppo della musica sono strabilianti. Spesso senti frammenti che suonano davvero come Beethoven o Mozart, o anche Chopin; cose che non vediamo più per almeno altri cento anni: è Bach che è inventivo. Molti musicisti e storici pensano che fosse ispirato da Dio. In effetti, ci sono molti aspetti teologici della musica di Bach, basta guardare le Passioni o l ' Orgelbüchlein .

Su tutta la linea, nelle altre risposte e commenti, sentirai la stessa cosa: "Devi ascoltare questa roba! Ecco un elenco!". Lo ripeterò. Non imparerai ad ascoltare Bach se non ti eserciti ad ascoltarlo, proprio come non imparerai a suonare un pezzo senza esercitarti. Puoi iniziare ovunque, perché mentre un po 'di musica di Bach è più complessa di altra musica di Bach, è tutta ugualmente bella e stai cercando di imparare ad apprezzare la bellezza qui. Avevo la tua stessa domanda su Bach quando ero un organista di tredici anni e il mio insegnante mi ha dato un CD di Bach: Dopo di che ho avuto paura di essere stato effettivamente dipendente da quella roba. ;)

Questa bella risposta trae conclusioni di sottile complessità da una serie di semplici osservazioni; Bach sarebbe orgoglioso.
user1044
2012-05-26 05:43:16 UTC
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Per prima cosa, la musica di J. S. Bach per tastiera solista rappresenta solo una piccola parte del suo lavoro di compositore. Bach era principalmente un compositore di musica corale e vocale e musica per orchestra da camera. Suggerirei di ascoltare le registrazioni della sua musica corale e vocale (in particolare, le sue cantate e messe) e la sua musica orchestrale per ottenere un apprezzamento più ampio di chi fosse Bach come compositore e artista.

Marcus Barnes
2012-05-31 23:56:29 UTC
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Domanda: Beethoven e Chopin suonerebbero altrettanto bene con la chitarra? Risposta: Probabilmente no.

Penso che questo catturi quello che sta succedendo - J.S. Bach ha scritto i suoi pezzi per tastiera principalmente per il clavicembalo. Ho sentito Bach suonare molte volte al clavicembalo ed è assolutamente meraviglioso. La scorsa settimana ho sentito un abile pianista suonare un pezzo di Bach al piano: sono rimasto scioccato da quanto suona meccanico quando suonato al pianoforte rispetto alla musica composta per l'esecuzione al pianoforte.

è che è difficile apprezzare JS La musica di Bach a meno che non la senti suonare sullo strumento con cui doveva essere suonata. I compositori prendono in considerazione le caratteristiche di uno strumento e il modo in cui può essere suonato: queste sottigliezze a volte possono trasformare qualcosa di ordinario in qualcosa di assolutamente straordinario.

Per essere sincero, trovo molto più meccanico il clavicembalo. Il pianoforte consente molte più dinamiche di quanto possa fare un clavicembalo.
Sono in qualche modo d'accordo sia con te che con @Raskolnikov. Bach al clavicembalo è estremamente interessante, e IMO molti pezzi suonano in modo fantastico in questo modo, in parte a causa del suono meccanico del clavicembalo. In alcuni altri modi, tuttavia, il piano può suonare blando per questi pezzi, in particolare quando vengono suonate singole note e il suono è meno ricco. In ogni caso, ascoltare la musica nel modo in cui è stata concepita per essere suonata è prezioso.
Dipende molto dall'artista. Il pianoforte consente l'articolazione e la dinamica individuali per le singole voci. Ma ci vuole molta preparazione e un giocatore davvero sovrano per far sì che questo conti. Le prime "Variazioni Goldberg" di Gould al piano raggiunsero la popolarità della musica pop, e per una buona ragione. Alcuni concerti di Brandeburgo hanno il clavicembalo come strumento solista, e il temporale del rumore della penna nei passaggi veloci distrae.
Quando ho visto l'inizio della tua risposta, ho pensato che stessi facendo esattamente il punto opposto! La musica di IMO Bach si basa molto più sulla melodia e l'armonia che sul timbro: i pezzi per tastiera suonano bene su qualsiasi tastiera (o arrangiati per una combinazione di strumenti), e i pezzi solisti funzionano su qualsiasi strumento in grado di suonarli.
@Raskolnikov con l'eccezione di alcuni pianisti professionisti, il pianoforte non può portare chiarezza al contrappunto di Bach così come al clavicembalo. E nei concerti per clavicembalo (incluso Brandenburg n. 5), il pianoforte ha un suono assolutamente inferiore; manca i toni luminosi penetranti necessari per ravvivare il suono.
Rana Prathap
2014-03-18 23:16:00 UTC
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Se sei un indiano e vuoi apprezzare le opere di Bach, un compositore indiano chiamato Ilaiyaraja ha tracciato un parallelo tra il Preludium in mi di Bach e un raga carnatico nella sua composizione " Ho incontrato Bach in my house "dall'album How to Name It. Questo dovrebbe darti una nuova direzione per pensarli e comprenderli dal tuo background culturale.

Aggiornamento : l'intero album di " Come chiamarlo" è un tributo a Bach e Thyagaraja (uno dei tre padri della musica carnatica) . Tutti i brani sono eccellenti fusioni occidentale-carnatiche con numerose sfumature occidentali adattate. C'è una traccia in cui parlano due violini, uno dei quali parla classica occidentale e l'altro classico indiano !. Un must per tutti gli appassionati di musica.

Grazie. Il link che hai fornito non ha funzionato, ma penso di aver trovato il pezzo a cui ti riferisci qui: https: //www.youtube.com/watch? V = aG2HNZ0tBMk
Mi dispiace, era lo stesso video a cui stavo indicando. Ho modificato la mia risposta con il link corretto.
David Axtell Moore II
2012-05-25 13:56:14 UTC
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Esito molto nel rispondere a questa domanda (qualcuno ti ha già colpito) ... dopotutto è tutto una questione di gusti e opinioni ma ... forse non c'è abbastanza tensione armonica o dissonanza per soddisfare il tuo gusto personale.

Una volta ho avuto un insegnante che identificava la dissonanza con il cibo piccante ... all'inizio fa troppo caldo ... ma inizi a piacerti dopo le prime due volte e dopo quello ... beh ... il cibo è insipido senza di essa. Per non dire che non c'è tensione e risoluzione nella musica di Bach. (In una nota a margine ... dopo aver appreso le giuste regole di guida vocale che Bach usava rispetto a Beethoven o Chopin; trovo strano che tu usi la parola "scale" come discrittore qui.)

A onestamente, è passato più di un decennio da quando ho pensato a queste cose o alle differenze stilistiche tra l'epoca barocca, classica e romantica. Anche se il mio primo strumento è stato il violino e sono cresciuto suonando in orchestre & ensemble d'archi; al giorno d'oggi ho difficoltà a sopportare qualsiasi periodo pre-romantico per essere completamente onesto ... Apprezzo intellettualmente il modo in cui tutto si risolve e si muove in modo indipendente nella musica di Bach, ma personalmente mi piace molta la dissonanza. (Non ne avevo molto in passato ... ma ehi ... dopotutto ci sono dodici note ...)

Se è il caso che tu abbia una tavolozza armonica più "moderna" ... allora non immagino che troverai improvvisamente ciò che ti sei perso nella sua musica.

Tuttavia ... se vuoi davvero apprezzare ciò che sta facendo armonicamente, devi davvero andare e analizza quello che fa battito per battito ... è davvero fantastico ... e imparerai davvero molto.

Apprezzo la tua risposta molto schietta e onesta, ma vorrei aggiungere che non hai menzionato l'unico colpo di fortuna di Bach in cui il suo uso di cluster di toni dissonanti è chiaramente a 300 anni nel futuro: La Toccata e Fuga in Re minore.
Ad essere onesti, avevo dimenticato che era lui (probabilmente perché più della metà delle volte tutto ciò che puoi ascoltare è la prima sezione); e proprio anche perché è un "colpo di fortuna" ...
... o almeno raro / unico per l'epoca ... ["In un articolo del 1981, il musicologo Peter Williams ha delineato una serie di problemi stilistici presenti in BWV 565. (2) Questi includevano, ma non erano limitati a, i seguenti , tutti unici o estremamente rari per la musica d'organo del periodo da cui proviene la toccata "] (http://en.wikipedia.org/wiki/Toccata_and_Fugue_in_D_minor,_BWV_565) ... Non credo di essere qualificato per commentare su questo; ma in ogni caso non è "[Common Practice] (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_practice_period)" ...
@filzila OK ... ho letto un po 'di più sulla modifica dei commenti (sempre utile sapere). ma anche dicendo che è stato scritto nel 1708, cosa stai discutendo? Che un secondo minore e due tritoni che risolvono siano 100 anni più dissonanti del primo periodo di Charles Ives? Conclude la sua Sinfonia n. 2 con un accordo di undici note. Oppure, ovviamente, cercando di nuovo Ives fa apparire [Poly-Tonality] (http://en.wikipedia.org/wiki/Polytonality) e anche [Quarter Tones] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone). Il che ci riporta indietro a
@filzila Ovviamente ... [Microtonal Music] (http://en.wikipedia.org/wiki/Microtonal_music) ... "La musica microtonale può riferirsi a tutta la musica che contiene intervalli più piccoli del semitono occidentale contemporaneo convenzionale. Il termine implica musica contenente intervalli molto piccoli ma può includere qualsiasi accordatura diversa dal temperamento equabile a 12 toni occidentali. Sistemi tradizionali indiani di 22 śruti; musica gamelan indonesiana; musiche tailandesi, birmane e africane e musica che utilizza solo intonazione, temperamento meanone o altre accordature alternative possono essere considerate microtonali. "
Comunque è esattamente quel tipo specifico di dissonanza che stavo indicando inizialmente; stava generalizzando sul lavoro di Bach in senso ampio, non su qualcosa di così atipico come la Tocata e la Fuga in re minore. (ma probabilmente hai ragione ... se apprezzerà qualcosa, questa è la scelta più ovvia da indicare.)
David, grazie per tutto questo e per il tuo impegno. Spero di non aver confuso nessuno usando il termine cluster di toni e non intendendo micro tonale, significa solo in generale un gruppo di intervalli ravvicinati suonati insieme.
Oh ... nessun problema, trovo che sia una domanda interessante; come culture diverse interpretano altri sistemi musicali ... e ci penso ... come le persone percepiscono la dissonanza. Qualcosa di carino da fare e sperimentare qualcosa di strano ... andare in un vivaio di giardinaggio di fascia alta; vicino a me, direi Rodger's Garden a Newport Beach (Fashion Island), comunque (sto divagando), da qualche parte che ha davvero una buona selezione di Wind Chimes ... Uno di per sé è intonato e consonante da solo; ma aggiungili insieme, D, D #, G, A, mongolo, giapponese, cinese, balinese, diminuito, pentatonico tutte le chiavi diverse
... e farli suonare tutti in una volta (magari andare quando c'è vento in modo che la gente non ti guardi in modo strano) ... Non mi sembra di ricordare quanto siano vicini in realtà all'essere in sintonia con A440, ma ottieni questa incredibile cacofonia di altezze che quando ti fermi e le ascolti tutte in una volta diventa come un arazzo mutevole di armonie casuali mentre diverse altezze vengono colpite casualmente e suonano più forte di altre (a volte vengono create armonie importanti) ... Ora io Non sto dicendo che lo ascolterei in macchina ... ma può essere fantastico ascoltarlo. Stavo per ottenere un collegamento ma ora sono su un cattivo wifi ...
Oh ... scusa se sono sceso su una tangente, stavo menzionando microtonale, tra l'altro, più come riferimento al suo background musicale indiano ... Sono certamente d'accordo sul fatto che ci sono cluster di toni diatonici e cromatici (oltre che microtonali ), è interessante come le persone reagiscono e percepiscono la dissonanza ... o le diverse strutture musicali. Non è automaticamente dissonante (o armonicamente strano ...), se ci pensi, c'è molta microtonalità nel blues ... ad un certo punto della nostra vita abbiamo scoperto tutti qualcosa di completamente nuovo inaudito prima che si chiama armonia, era strano la prima volta?
@filzila ... ho dimenticato che (ha) comunque è bello parlare con te ...
Ehi @David, Ho corretto un po 'i link dei tuoi commenti - il formato è "[testo] (http://link.to/something)". Solo un amichevole promemoria per utilizzare [la nostra chatroom] (http://chat.stackexchange.com/rooms/440/musical-practice-and-performance) per discussioni estese, piuttosto che commenti. Se ritieni di poter incorporare tutto questo nella tua risposta, sentiti libero di farlo e rimuovi quei commenti :)
@filzilla: L'attribuzione di Re minore toccata e fuga è incerta, e la sua tonalità non è comunque molto fuori dall'ordinario. Per qualcosa di veramente Bach e totalmente sganciato, prendi il ["Confiteor" dalla messa in si minore] (https://www.youtube.com/watch?v=rwda71H3VE4). Inizia con una fuga standard di ars antiqua e va totalmente fuori di testa tonalmente a "et expecto".
Fidati di me per trovare la registrazione che si interrompe quando diventa interessante. Eccone [un altro] (https://www.youtube.com/watch?v=QBWCOyQFj44) che purtroppo è molto meno trasparente nelle parti precedenti.
Eric Galluzzo
2014-02-07 21:16:52 UTC
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Molte ottime risposte qui! Ecco i miei due centesimi, da grande fan di Bach.

Tendo ad analizzare la musica un po ', e la musica di Bach è probabilmente la più analiticamente complessa che troverai fino al ventesimo secolo. Era un maestro della fuga, che è una forma di musica che personalmente mi piace. È molto difficile comporre una fuga avvincente, ma Bach eccelleva così tanto che in realtà fu in grado di improvvisarle.

Tuttavia, parte della musica di Bach non è solo analitica complesso, ma anche bello. Prova ad ascoltare il secondo movimento del Concerto per due violini di Bach. L'intero pezzo è meraviglioso e famoso, ma il movimento centrale (che inizia alle 4:23 nella registrazione collegata) è uno dei pezzi più belli mai scritti in epoca barocca per le mie orecchie. Oppure prova ad ascoltare la sua Ciaccona in re minore per violino solo e ascolta tutto, in una stanza buia, prestando attenzione solo alla musica.

Inoltre, Bach era innovativo per i suoi tempi. Ha iniziato a lavorare su accordi diversi dalla tonica, cosa praticamente inaudita a quei tempi; ha usato nuove sequenze di accordi; scrisse dissonanze che altri compositori non avrebbero toccato per altri cento anni. Le sue Sonate e Partite per violino solo e le sue Suite per violoncello solo sono capolavori tali che non ci furono opere equivalenti per violino solo scritte per altri cento anni circa e per violoncello solo per altri duecento.

Infine, Bach ha aperto la strada a molti dei compositori dopo di lui. In realtà, J.S. Bach (il Bach più famoso oggi) sprofondò in una relativa oscurità finché Mendelssohn non riscoprì e rese popolare la sua musica. Ma praticamente tutti i compositori occidentali da quel momento in poi, inclusi Beethoven e Brahms, furono influenzati da Bach.

+1 per le suite per violoncello solista, sono assolutamente sorprendenti e toglie anche quel potenziale ostacolo del modo in cui Bach usava il contrappunto sugli strumenti a tastiera, il che può, trovo, essere un po 'opprimente. Non lo trovo più così, ma all'inizio l'ho sicuramente fatto.
Persino Mozart è stato influenzato da Bach quando gli è capitato di imbattersi in uno dei mottetti in otto parti di Bach.
Jacobijn
2014-06-25 02:51:20 UTC
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Amo la musica di Bach più di ogni altra, dalla mia infanzia in poi, che penso debba avere molto a che fare con essa, ma penso che tu possa imparare ad apprezzare diversi tipi di musica nel tempo. Se ti abitui a un certo brano esercitandoti o ascoltando, a volte può colpirti all'improvviso come bello, anche se prima non ti piaceva. È come se dovessi familiarizzare con un particolare linguaggio musicale. Ho solo iniziato a piacermi, ad es. Mahler quando ero molto più grande. Tuttavia, per quanto io ami Bach, non sono sempre dell'umore giusto per farlo. Quando le tue orecchie sono immerse nel romantico schema sonoro, passare a Bach potrebbe suonare noioso e un po 'severo. Allo stesso modo, se fossi semplicemente spazzato via dal ritmo di una canzone rock, seguire immediatamente Chopin potrebbe essere una vera svolta, anche per un amante di Chopin, quindi ti consiglio di prenderti il ​​tuo tempo per immergerti nel lingua di Bach. Ad esempio ascoltando le sonate per trio d'organo - un movimento alla volta - suonate dal sensibile suonatore di organo Christian Barthen (vedi YouTube). All'inizio può sembrare solo un virtuoso, ma ci sono molte emozioni nascoste tra le sbarre. Oppure prova le simpatiche e tranquille Variazioni Goldberg prima di andare a dormire (sono state scritte per un Conte insonne come una sorta di ninna nanna). Se non ne hai il gusto, almeno hai fatto a Bach l'onore di provare.

user16935
2015-02-23 12:43:34 UTC
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Motivi 1 e 2, credo. Bach è abbastanza popolare in Occidente che non penso che 3 riguardi davvero: non penso che il nostro cablaggio fondamentale sia diverso.

Penso che il tuo problema più grande potrebbe essere che la musica di Bach spesso comprende sia polifonia lineare e armonia organizzata allo stesso tempo . Questo gli conferisce una straordinaria ... chiamiamola "densità di eventi". C'è di più che nell'omofonia romantica.

Questo non vuol dire che Bach sia estremamente difficile da orientarsi in tutte le mode: nella maggior parte dei casi le sue divisioni formali sono estremamente chiare e tende a usare motivi molto chiari e molte ripetizioni (spesso varie) per stabilire le sue idee tematiche. I tipi di ripetizione che usa sono ciò che conferisce alla sua musica una grande forza propulsiva: sequenza (ripetizione per trasposizione), contrappunto imitativo (ripetizione di una melodia con voci diverse, di solito mentre le istanze precedenti continuano su qualcos'altro), contrappunto invertibile (cambiamento nella parte superiore - ordine delle voci dal basso verso il basso, ovvero mescolare i materiali melodici precedentemente esposti in ciascuna voce in una voce diversa), la mutazione (ripetizione con cambio di modalità) e la riarmonizzazione sono tutte nel suo kit di strumenti.

Tu noterò anche che le sue idee tematiche sono abbastanza aperte: di solito non si fermano davvero fino all'ultima misura di un pezzo (e questo è qualcosa che ha in comune con gli Hindustani, Carnatic e Persian tradizioni). La musica occidentale non tende ad essere così ritmicamente complessa come la musica indiana, ma il bisogno delle voci e delle armonie di allinearsi e risolversi con il ritmo può compensare questo, e di solito lo fa nel caso di Bach. Anche il ritmo del cambiamento armonico contribuisce al movimento della musica. Ci vuole una concordanza delle voci melodiche, delle armonie che formano, dei ritmi che seguono e delle formule cadenziali appropriate per fermare la musica, e Bach è stato un maestro nel ritardare questo.

Ti darò qualcosa che illustra bene tutto questo: Preludio e fuga in mi ♭ maggiore BWV 552 ("St. Anne"). Il punteggio completo è disponibile qui. Wikipedia fornisce un'analisi tematica abbastanza buona qui, come parte del suo articolo sul terzo volume del Clavier-Übung, abbastanza buona, in ogni caso, che dovresti essere in grado di identificare i temi mentre segui insieme al punteggio. (Sono abbastanza evidenti all'orecchio.)

Se alla fine Bach non riesce a mettersi al suo posto, non preoccuparti: le personalità giocano un ruolo. Non sono un grande fan di Beethoven o Wagner nonostante io possa sentire abbastanza chiaramente la loro maestria. Le loro personalità musicali non si adattano bene alla mia. Cose del genere succedono.

user3213
2015-08-25 07:46:11 UTC
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Non credo che sia nessuno di questi tre motivi. La tradizione barocca è molto diversa e per molti, compresi gli ascoltatori occidentali immersi nel canone occidentale, la musica di Bach è un gusto acquisito. Ma, come con cucine diverse di culture diverse, la giustapposizione inaspettata di ingredienti familiari a volte non incoraggia una facile accettazione o apprezzamento. Man mano che sei maggiormente esposto all'intera ampiezza della musica occidentale, le tue orecchie svilupperanno un apprezzamento per ogni tradizione musicale. (Hai ascoltato Schoenberg, Webern o la maggior parte della musica scritta nell'ultimo ventesimo secolo? Roba da pazzi per chiunque.) Le trame contrappuntistiche e polifoniche di molti scritti di Bach non hanno alcuna relazione evidente con le culture al di fuori del mondo occidentale, e solo l'esposizione ripetuta a questo stile di scrittura ti fornirà la struttura, lo scheletro, su cui appendere gli elementi unici barocchi di suoni e trame.

Immagina quando stavi crescendo e tua madre ti ha dato un nuovo piatto che non avevi mai mangiato. Sebbene tu abbia riconosciuto la maggior parte degli ingredienti, la presentazione e il gusto ti erano così estranei che non ti è piaciuto immediatamente. Tuttavia, man mano che maturavi, provavi molti cibi diversi, nuovi ingredienti, provenienti da culture diverse, il tuo palato si è ampliato e il tuo apprezzamento, se non affetto, per quei cibi una volta non familiari è cresciuto di diversi ordini di grandezza. In alcuni casi, ti sei appassionato agli stessi cibi che detestavi quando eri più giovane. È così con la musica occidentale. È così ampio che spesso si inizia con alcuni periodi musicali (solitamente classici o romantici), o anche solo con pochi compositori o opere, e poi il loro palato musicale cresce.

In altre parole, immagina di essere esposto alla lingua inglese per la prima volta e ricorda quanto fosse estraneo il concetto di suono. Non avevi alcun punto di riferimento per le vocali, la struttura della frase e il vocabolario. Lo stesso per un madrelingua inglese confrontato con suoni stranieri come l'hindi o l'urdu. Con il tempo si impara ad apprezzare, e forse ad amare, le qualità straordinariamente belle del nuovo.

In breve, continua ad ascoltare. Non c'è niente di sbagliato nelle tue orecchie o nei poteri di elaborazione del tuo cervello. Scoprirai che Bach è molto di più dei pochi pezzi che la maggior parte delle persone ha sentito. Bach non è per tutti, ma molti devoti ti diranno che molte della sua musica racchiude ed esprime il mondo nei modi più sublimi immaginabili. Quasi religioso. Continua ad ascoltare.

user23170
2015-08-25 11:53:07 UTC
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Potrebbero essere solo metriche diverse. Bach è un maestro nel dare parti autosufficienti a ciascuno strumento mantenendo una struttura armonica e mantenendo molte più regole di pratica compositiva di quante ne infrange. Ora una parte autosufficiente significa materiale melodico e il materiale melodico è composto essenzialmente da scale.

Quindi ciò che senti è, in effetti, solo scale multiple che si susseguono l'una sull'altra quando altri compositori fanno suonare i bassi. solo le note di basso e le quinte dell'armonia corrente. Cosa che Bach fa anche in una certa misura, ma poiché le sue armonie progrediscono a una velocità molto più rapida attraverso le misure rispetto alla musica popolare, ciò consente comunque ai bassi di dare una fondamentale alla progressione armonica pur essendo melodicamente attivi.

Ora le regole di composizione sono sorprendentemente complesse e la maggior parte di esse ha una base remota nella fisica dell'armonia e della capacità di attenzione.

Immagina 4 persone che ti parlano velocemente contemporaneamente e tutti hanno qualcosa da dire e trasmettere ma non due usano una consonante allo stesso tempo e tendono a usare le stesse vocali allo stesso tempo.

Ci sono ancora solo 4 persone che parlano allo stesso tempo, ma c'è qualcosa che è più della semplice somma di queste parti.

UriahB
2015-08-27 18:57:23 UTC
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Sono d'accordo con Max. Ascolta e ascolta. Ho particolarmente apprezzato il suo riferimento a Shoenberg e Webern. Quando li ho presentati per la prima volta al college, sono quasi uscito dalla stanza. Avere professore che ha studiato con Varesse (xcuse sp se sbagliato) ha sicuramente aiutato. Mi ci è voluto un po 'per apprezzare questo "nuovo" tipo di musica.

Ironia della sorte, entrambi questi compositori erano anche molto "contrappuntistici" in modi simili e diversi. la volta che ho preso il post tonal in uno dei miei ultimi corsi, ho potuto apprezzare molto la musica di questi maestri. La mia tesi di laurea era basata su Weberns Octet.

Direi che ci sono voluti circa 15 ascolti per 4 Penso di sapere cosa stava accadendo. Quindi ascolta e ascolta di più. A un certo punto arriverai al momento eureka . Spero che questo aiuti.



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