Domanda:
Tutte le modalità creano un'altra modalità quando sono invertite?
Mitch Caluori
2016-12-15 11:47:14 UTC
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Potrei solo impazzire, ma stavo scrivendo un po 'di teoria musicale e ho notato che se inverti tutti i passaggi e i mezzi passaggi di una modalità, diventa un'altra modalità.

(W = toni interi H = mezzi toni)

Esempio: Lydian è WWWHWWH

Ora quando lo inverti ottieni questo HWWHWWW

Nota che questa scala invertita condivide la stessa sequenza di passaggi di Locrian.

Ora quello che sto cercando di capire è se posso trovare qualcosa qui. Significa che con una scala lidia puoi ricavarne un suono locriano? Non so se sto pensando o no.

Mi dispiace deluderti, ma no, non significa niente. È solo come vengono definite queste modalità. Ciò non significa che una scala di lidia ti darà un suono locriano poiché sei basato su una radice diversa.
Sei risposte:
user19146
2016-12-15 21:45:53 UTC
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È abbastanza facile vedere che ciò che hai scoperto "funziona" sempre in qualsiasi modalità.

Se metti uno specchio a un'estremità della tastiera, il riflesso nello specchio "sembra lo stesso" nel senso che ci sono ancora gruppi alternati di 2 e 3 tasti neri tra i tasti bianchi. Pertanto, se conti gli intervalli di tono intero e di mezzo tono che scendono giù la scala da qualsiasi tasto bianco, ottieni lo stesso risultato che sali su la scala da immagine speculare di quel tasto.

Ma ovviamente l'immagine speculare di una nota bianca sulla tastiera è una nota diversa , tranne che per Re, quindi esempi come "ottenere un suono locriano da una scala lidia" non sembra avere senso.

Ma il modo Dorian è un caso speciale, e questo potrebbe avere alcune implicazioni musicali per la scrittura di contrappunto invertibile - potrebbe esserci un progetto di ricerca musicologica da fare a partire da quella osservazione. ...

È interessante vedere quanti canoni per inversione usano il minore (che è essenzialmente ciò che Dorian divenne: stessi gradi fissi, stessi gradi mutabili). Mi colpisce che Re minore fosse qualcosa di preferito per questo _chez_ Bach.
jdjazz
2018-01-29 19:52:49 UTC
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Scala speculare

Questa è chiamata scala speculare:

http://decipheringmusictheory.com/wp-content/uploads/2014/07/Mirrored-scales.png http://decipheringmusictheory.com/wp-content/uploads/2014/07/Mirrored-scales.png

Questa forma di mirroring non funziona t hanno un significato armonico sottostante. Ad esempio, il modo ionico non ha alcuna somiglianza armonica unica o relazione speciale con il suo specchio, frigio. La scala diatonica è costruita da uno schema simmetrico di metà / interi passi (che è più facile da vedere con la modalità doriana, WHWWWHW). Tuttavia, esiste un altro tipo di mirroring che ha un significato armonico e si chiama "armonia negativa".

Armonia negativa

Invece di creare un nota singola il punto di riflessione, possiamo usare la gamma di note che si estende da C a G come punto di riflessione.

enter image description here

B è un semitono sotto C . Quindi, per riflettere il B , guardiamo un semitono sopra G , che è A ♭ . A è tre semitoni sotto C . Per riflettere il A , guardiamo tre semitoni sopra G , che è B ♭ . Usando questo metodo, otteniamo queste riflessioni, contando in semitoni (S):

B (1 S sotto C ) → A ♭ (1 S sopra G )
A (3 S sotto C ) → B ♭ (3 S sopra G )
G (5 S sotto C ) → C ( 5 S sopra G )
F (7 S sotto C ) → D (7 S sopra G )
E (8 S sotto C ) → E ♭ (8 S sopra G )
D (10 S sotto C ) → F (10 S sopra G )
C (12 S sotto C ) → G (12 S sopra G )

Esiste una relazione armonica speciale tra l'armonia originale e l'armonia rispecchiata. Prendi la progressione | A7 | D7 | G7 | CMaj | . Sostituendo le prime tre battute con le loro controparti di armonia negativa, otteniamo | E ♭ m6 | B ♭ m6 | Fm6 | CMaj | . Nella progressione originale, la voce principale tendeva a risolversi. Ad esempio, una linea vocale comune per la progressione originale è G F♯ F E . Usando l'armonia negativa, questa linea ora sarebbe C D ♭ D E . E invece di avvicinarci a CMaj aumentando le quarte, ci avviciniamo aumentando le quinte.

Questo tipo di armonia negativa ha molti significati interessanti e preziosi. L'idea è attribuita a Ernst Levy (vedi A Theory of Harmony ). Questo esempio che ho usato si trova in questa intervista con Jacob Collier:

Fredrik Sixtenssom
2020-07-20 11:32:45 UTC
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Un mnemnonico per quale modalità si trasforma in che è numerarli 1-7 ma partendo da Eolie piuttosto che Ionio. Ogni modo invertito è il modo che porta la somma dei due fino a 8. Quindi Eoliano (1) è Mixolidia (7) invertito, Locriano (2) è Lidio (6), Ionio (3) è Frigio (5), Dorico (4) è Dorian (4).

Poiché questa numerazione fa di A il primo e G l'ultimo, sospetto che questa relazione possa essere stata un fattore nella denominazione dei toni.

endorph
2016-12-15 14:52:05 UTC
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Una modalità può essere definita come una sequenza di intervalli. Capita che invertendo questa sequenza si ottenga un'altra modalità. Per essere precisi: Ionio -> Frigio; Dorian -> Dorian; Lidia -> Locriano; Mixolydian -> Eolian. Probabilmente c'è qualche ragione matematica a che fare con la relazione tra le modalità (ogni modalità è una rotazione della stessa sequenza) e il fatto che Dorian sia simmetrico. Ma non cercherò di derivarlo.

Quindi, puoi fare qualcosa di utile con questo? Non sono così sicuro. Per farlo suonare Locriano, dovrai spostare la radice. In altre parole, F Lydian ha le stesse note di B Locrian, ma non sentirai Locrian se la radice rimane intorno a F. Questa è solo roba in modalità standard.

Quindi, è interessante, ma Non sono sicuro che sia musicalmente utile. Per favore, fai qualcosa di interessante per dimostrare che ho torto. Prometto che non mi dispiacerà!

Sì, lo stavo pensando! L'unica cosa (finora) che ho ottenuto è che se crei un grafico dalla modalità più luminosa alla modalità più scura. Quindi, ad esempio, lidia (il più luminoso) è locriano (il più scuro) al contrario. Ionio (2 ° più luminoso) è frigio (2 ° più scuro) all'indietro .. ecc
Basstickler
2016-12-16 05:02:06 UTC
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Penso che questo sia solo il risultato del modello che costituisce tutte le nostre scale / modalità diatoniche. Poiché hanno tutti la stessa serie di intervalli, appena riorganizzati, i modelli di uno dovrebbero apparire altrove. In questo caso, direi che stai riorganizzando in qualche modo arbitrariamente gli intervalli e trovando quel modello in un modo diverso dal solito.

Poiché ci sono 7 note in una scala diatonica e un insieme definito di intervalli , le possibilità di ciò che puoi ottenere invertendo l'ordine sono molto limitate. Potrebbe essere più facile capirlo se scrivi gli intervalli avanti e indietro su più di un'ottava.

WWHWWWHWWHWWWHWWHWWWH

HWWWHWWHWWWHWWHWWWHWW

Questi sono gli intervalli di scala principali Avanti e indietro. Di seguito, ho inserito alcune parentesi per mostrare lo schema.

(WWHWWWH -) (WWHWWWH -) (WWHWWWH)

HWWWH- (WWHWWWH -) (WWHWWWH-) WW

Notare come la scala maggiore sia ancora nella sezione inversa, appena spostata. Questo mostra che quando inverti l'ordine degli intervalli, troverai la stessa scala da qualche parte. Poiché tutte le modalità sono costituite da questi stessi intervalli, ne consegue che, indipendentemente dalla modalità con cui inizi, finirai per trovarne un'altra quando inverti l'ordine.

Direi anche che questo in realtà non dovrebbe indicare una connessione più ampia al di là del fatto che è uno schema. Quando dico che stai riorganizzando le cose in modo un po 'arbitrario, intendo dire che prendere gli intervalli e andare al contrario non è davvero qualcosa che associamo con l'essere una tonalità o tonalità diversa, ad esempio, è ancora la scala principale quando suoni torna indietro di un'ottava.

Detto questo, spero che questo non sia scoraggiante. Trovare questo modello potrebbe non essere stato rilevante nel senso che stavi pensando, ma trovandolo sei arrivato a comprendere meglio alcuni aspetti della teoria, per lo meno, facendoti guardare più in profondità nelle modalità. Questa curiosità è la chiave per trovare il divertimento in teoria, cosa che molti non sono in grado di fare. Personalmente ho avuto un sacco di esperienze come questa, pensando di essere incappato in qualcosa di straordinario e rendendomi conto che non è così eccezionale come pensavo, e non arrabbiarmi per questo mi ha permesso di continuare a perseguire la teoria come una passione. Un'analisi approfondita di cose che altri sorvolano come semplici costrutti, come Modi in senso generale, è ciò che può portarti al prossimo posto che potrebbe effettivamente essere una vera rivelazione per te, se non per tutti.

r lo
2020-07-21 22:42:22 UTC
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Ci stai pensando troppo. A quale compositore importerebbe come appare una cosa del genere?

Concentrati sull'uso delle orecchie. Il suono della modalità proviene dal tonico voluto dal compositore. Se prendo Do ionico (maggiore) e enfatizzo il secondo grado (Re) in una melodia, allora suono Dorian. Se enfatizzo E, sto suonando Phygian e così via attraverso i sette modi.

L'armonia su cui verrebbe riprodotta la scala di solito determina il modo. Quindi, il mirroring della modalità non ha alcuna utilità. La teoria di base e l'utilizzo della capacità di ascoltare i suoni sembra più logico che cercare di trovare qualche altra spiegazione per le relazioni di scala.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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