Domanda:
Quando una sesta maggiore (o un'ottava di essa) è in un accordo, quando il simbolo dell'accordo viene scritto come una sesta rispetto a una tredicesima?
trw
2018-01-11 04:47:49 UTC
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Non sto chiedendo casi ovvi come accordi regolari di sesta o accordi estesi con tredicesimi. Ad esempio, sono chiaro che C E G A è un accordo di C6. Sono anche chiaro che C E G B ♭ D F A è un accordo C13. (E sì, so che, in pratica, alcune di quelle note - la quinta, la nona o l'undicesima - possono essere omesse.)

Mi interessano i casi teorici e marginali. Cominciamo con un esempio come C E G A B ♭. Wikipedia dice che è un accordo di C7 / 6. Va bene.

La notazione 7/6 sembra però iniziare e finire con le settime. Ad esempio, non ci sono accordi 9/6 che riesco a trovare. (Questo non deve essere confuso con un accordo 6/9, che non ha un 7 °.) Quindi, se avessimo C E G A B ♭ D, quale sarebbe, supponendo che C sia la fondamentale e non volessimo lasciare nulla all'ambiguità? Le nostre scelte sono:

  • C9 (add13)
  • C7 / 6 (add9)
  • C9 (add6)
  • C13 (omit11)

Di nuovo, sono sicuro che qualcuno dirà che puoi omettere l'undicesimo accordo da un tredicesimo, quindi C13 è appropriato. Ma cosa succede se volessi trovare un simbolo di accordo che non sia ambiguo su cosa c'è dentro e cosa no, indipendentemente dalla voce?

Se radichiamo l'accordo su G, abbiamo un problema simile:

  • Gm6(add9,11)
  • Gm(add9,11,13)
  • Gm13(omit7)

( Ho pensato ad Am11 (♭ 9), che forse è il più semplice di tutti, ma non è utile alla domanda.)

Cosa gioca nella decisione di chiamarlo 6 ° o 13 °? Certo, potremmo dire che è la vicinanza della 6a alla fondamentale, ma non mi sento del tutto a mio agio perché i simboli degli accordi non implicano o riflettono necessariamente i voicing degli accordi. Allora qual è la regola?

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Capisco le risposte che ricevo. Grazie. Tuttavia, speravo in risposte che non prendessero in considerazione il contesto. (Pensa a un algoritmo che genera possibili nomi di accordi dati nient'altro che un insieme di classi di intonazione.)

Sette risposte:
MattPutnam
2018-01-11 05:20:23 UTC
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Questa è una domanda delicata e penso che per rispondere sia necessario scavare nei vari sistemi di notazione musicale e nel loro scopo.

A volte, come compositore, vuoi specificare note esatte che le persone possano suonare. La notazione standard è perfetta per questo. Altre volte, vuoi tracciare una struttura e lasciare che i tuoi musicisti decidano l'esatta voce e altri dettagli. I simboli degli accordi e le barre sono perfetti per questo.

Quando entri in questi simboli di accordi estesi estremamente dettagliati, spesso sembra un'unione empia di queste due idee. Se stai componendo qualcosa e vuoi davvero che suoni DO E G A B ♭ D, allora scrivilo (in notazione standard), non cercare di comunicarmelo con un simbolo folle. Se stai analizzando un brano musicale e hai bisogno di un'etichetta per quel set di toni, allora ti chiedo di nuovo per quale scopo? Se è così che puoi darlo a qualcuno e farglielo ricreare, allora ho la stessa risposta di prima. Se è per capire la teoria del brano, allora le estreme estensioni dell'accordo sono davvero importanti? L'assenza di una nota (l'undicesima nel tuo caso) è davvero importante? L'ambiguità dovrebbe essere un suggerimento che non ha molta importanza.

Per quanto riguarda la validità delle etichette che suggerisci, la mia opinione è che più "add" sono negativi. Probabilmente sceglierei C13 (no11) o C9 (add6) per una radice C.

Grazie; è utile. +1 Apprezzo particolarmente le "aggiunte multiple". Ma la domanda del titolo rimane ... La A dovrebbe essere chiamata 13 o 6, e ci sono regole che lo governano? O è semplicemente una mia scelta basata sulla voce?
hillin
2018-01-11 10:04:09 UTC
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Quando si nominano gli accordi, i compositori difficilmente riescono a trovarli d'accordo tra loro, specialmente quando si trovano in epoche, generi o strumenti diversi. Ad esempio, l'accordo C6 può riferirsi a C E G A , che è una triade di Do maggiore più una sesta maggiore; ma è più comune essere CEA nella musica classica, come prima inversione della triade La minore, con il 6 che indica il LA che è il sesto maggiore della radice invertita, C ; che è più spesso scritto come Am / C nella musica moderna. Tutto dipende dal contesto.

P.S. Personalmente mi piace indicare CEGA come C 6 e CEA come C 6 (se non necessariamente scritto come Am / C ), per evitare confusione. Nel mio sistema, utilizzo l'apice per attributi intrinseci come maggiore / minore / settima / estensione / nota di basso ecc. E pedice per note aggiunte / omesse / sospese.

Ogni compositore ha il diritto di inventare il suo / il suo modo di annotare gli accordi, purché possa essere compreso dai musicisti che leggono il suo spartito. C 6 può essere più ambiguo di C add13 , ma se l'accordo appare molte volte in una partitura, nessuno ti biasimerebbe per aver usato la forma più abbreviata. È solo che sei obbligato ad assicurarti che nessuno sia confuso, il più delle volte una piccola riga di testo farà il trucco - che nel caso C 6 non è necessario, perché è così comune che tutti possono riconoscere it.

Il C7 / 6 nella tua domanda, può essere trovato nelle pubblicazioni di musicisti minimalisti. Io stesso preferisco scriverlo come C 7 add13 , quindi è chiaramente un accordo di settima dominante con un tredicesimo aggiunto. Il cosiddetto accordo "C9 / 6" dovrebbe essere un C 9 add13 . È tecnicamente uguale a C 13 omit11 , ma quando dici "C 9 / 6" in primo luogo, stai sottolineando che funziona come un 9 ° accordo esteso piuttosto che un 13 °.

Per quanto riguarda il 6 ° contro il 13 °, personalmente cerco sempre di evitare di usare la notazione 6 . Alcuni possono scambiarli, altri possono usare 6 solo quando c'è una nota che deve essere esattamente una sesta sopra la radice. Inoltre, tutto dipende dal contesto e dal sistema utilizzato dal compositore / editore. Li rispetto fintanto che sono coerenti con se stessi.

Tim
2018-01-11 19:29:31 UTC
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Per essere esatti, è necessario scrivere tutti i punti appropriati. Scrivere semplicemente un nome di accordo non lo farà, in così tanti casi. Quando vediamo la "C" scritta, ci sono molti modi in cui può essere suonata / doppiata, che sarebbero interpretati correttamente. Anche vedere C / G garantisce solo che la nota più bassa sarebbe G, sotto un accordo di C comunque doppiato.

Gli accordi in una certa misura renderanno la riproduzione più vicina a ciò che lo scrittore si aspetta, ma spesso non vengono usati. Tralasciare 9 e 11 è comune negli accordi del 13 °, ma non così accurato come desidera l'OP. Anche vedere un C13, no11 o C9add6 attentamente pensato si tradurrà in diverse versioni riproducibili - anche se restrittive sulla chitarra - quindi per me l'unico modo concreto è prescrivere esattamente ciò che vuoi suonare nei punti. Ma fai attenzione quando scrivi per chitarra: potrebbe non essere possibile raggiungerli nell'ordine scritto!

Grazie. Non si tratta tanto di una specifica voce quanto di qui-sono-le-classi-di-intonazione-senza-alcun-contesto-ulteriore; -now-dimmi-che-l'accordo-è tipo di cosa.
Basstickler
2018-01-12 04:35:11 UTC
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Penso che il problema sia che ci sono diversi modi per dire molte cose e nessuno di questi è necessariamente più corretto di un altro. La teoria è un mezzo per descrivere cosa sta succedendo nella musica, quindi quando proviamo a descrivere cosa sta succedendo e dobbiamo scegliere tra 6 e 13, qual è la differenza? Sono la stessa nota e tendono ad avere lo stesso effetto sull'armonia, quindi penso che la terminologia più comunemente usata dipenderà dal contesto. Questo non vuol dire che non c'è modo di precisare esattamente quali note vuoi essere nel tuo accordo, solo che la notazione standard che troverai le persone che usano non lo fornisce. La migliore notazione che ho visto per descrivere esattamente quali note sono in un accordo è quella di definire fondamentalmente il tipo di accordo, quindi, tra parentesi, scrivere le estensioni e le alterazioni applicabili. Poiché 9, 11 e 13 sono tutti enarmonicamente equivalenti a 2, 4 e 6, non dovrebbe esserci troppa preoccupazione per quale di quelli si sceglie di utilizzare. Penso che ci siano alcune scelte migliori da fare in base al contesto, ma nel tentativo di utilizzare la notazione senza contesto, penso che 9, 11 e 13 siano rappresentazioni più comunemente accurate di quelle note.

Quindi per il tuo primo esempio (CEG Bb DA), la notazione a cui mi riferisco sarebbe simile a questa:

C7 (9, 13)

Questo ti permette di mostrare esattamente quali note si trovano l'accordo. Questo può diventare complicato in alcune aree, ad esempio, l'accordo alterato, che potresti potenzialmente enunciare in questo modo:

C + 7 (b9, # 9, # 11)

Questo è difficile perché il modo in cui il mondo del jazz parla di un accordo alterato non include una quinta aumentata, lo chiamano b13. Con questo in mente, non ci sarebbe davvero un simbolo di accordo standard per indicare un accordo 7 senza 5, quindi penso che scriverlo come ho fatto sarebbe il modo più semplice per sillabare ogni nota dell'accordo, anche se va contro la terminologia standard.

Nel complesso, il contesto deve essere considerato. Puoi trovare esempi della stessa terminologia utilizzata in due diversi regni della musica e scoprire che non significano la stessa cosa. Ad esempio, il temuto 13 accordo. In Jazz, scoprirai che un 13 accordo è fondamentalmente un accordo dominante che ha un 13. In Classical, un 13 accordo (che credo chiamino un 13 ° accordo), sarebbe basato sul grado di scala su cui è stato formato, quindi in Do maggiore un C13 sarebbe un accordo maggiore, ma un A13 sarebbe un accordo minore. Inoltre, il 13 di ogni accordo sarebbe diverso, dove C13 avrebbe un maggiore 13 e A13 avrebbe un minore 13. Facendo un ulteriore passo avanti, se fossimo in La maggiore, A13 sarebbe un accordo maggiore con un 13 maggiore e C13 sarebbe un accordo maggiore con un 13 maggiore (derivato dal minore parallelo)

Vediamo anche molti esempi di un concetto che ha più di un nome. In rock / pop / country / ecc non si vede molto comunemente 13; è molto più probabile che tu veda 6. Add2 e Add9 sono un altro esempio. Questi sono effettivamente la stessa cosa, ma qualcuno potrebbe capirne uno e non l'altro.

Laurence Payne
2018-01-11 05:47:48 UTC
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Stai chiedendo una decisione definitiva su "casi limite e teorici". Spiacenti, quasi per definizione uno non è disponibile. I simboli degli accordi non possono essere una descrizione completa di ogni possibile accordo. A volte abbiamo bisogno di annotazioni.

Sono d'accordo che i simboli degli accordi non possono essere una descrizione completa di ogni possibile accordo. Ma sto cercando di spingermi fino a quando le "regole del simbolo dell'accordo" lo consentono. Quale delle scelte che ho dato pensi sia la migliore? E perché?
Jarek.D
2019-02-28 21:47:09 UTC
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La tua domanda principale è "come decidere se un accordo deve essere chiamato sesto o tredicesimo" e la risposta è: beh sì, la vicinanza alla fondamentale È un fattore decisivo. Non al 100% (perché ancora una volta contesto) ma molto forte. Ciò che lo rende più forte è il fatto che NON c'è ALTRO fattore. L'unico altro fattore è il contesto particolare, che potrebbe invalidare il principio guida.

Ora, dici che non è comodo, poiché "i simboli degli accordi non necessariamente implicano o riflettono gli accordi voicing ". Ma in realtà possono implicare alcuni dettagli sulla voce, anche se non implicano il layout completo. Quindi in questo caso la notazione potrebbe suggerire fortemente, la sesta non dovrebbe essere suonato in ottava fondamentale.

Quindi, se applichi questo pensiero al tuo primo esempio, e controlli solo quel singolo aspetto del voicing (ovvero dov'è il sesto), allora finirai con la scelta di due etichette per ogni accordo , di ognuno ce n'è sempre uno che è una descrizione decisamente più semplice di quello che sta succedendo (C7 / 6 (add9) e C9 (add13))

E comunque da questo punto in poi l'unico fattore che gioca nella scelta l'etichetta è un contesto musicale più ampio, che nel caso del tuo algoritmo che funziona senza contesto non esiste e rende la scelta puramente estetica.

Per elaborare un po 'sulla "semplicità" e l' "estetica", ad esempio: la scelta tra le etichette: C9 (add13) e C13 (omit11) è davvero questione di attenersi a una certa convenzione. Non riesco a vedere alcun contesto armonico in cui la scelta dell'uno sull'altro porterebbe alcuna informazione. Personalmente mi piace la convenzione in cui "ometti" viene applicato alle voci di base e "aggiungi" viene utilizzato per applicare selettivamente le estensioni, poiché riflette il modo in cui pensiamo naturalmente alla costruzione degli accordi: aggiungiamo estensioni e decidiamo di omettere alcune voci principali.

user60513
2019-05-11 02:03:57 UTC
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Capisco le risposte che ricevo. Grazie. Tuttavia, speravo in risposte che non prendessero in considerazione il contesto. (Pensa a un algoritmo che genera possibili nomi di accordi dati nient'altro che un insieme di classi di intonazione.) - trw

Passaggio 1: Identifica gli intervalli che meglio si adattano alle classi di intonazione specificate.

Questo passaggio fornirà:

  • intervallo impostato (p1-m3-p4) quando le classi di passo sono (0,3,5)
  • intervallo impostato (p1-m3-d5-dd7) quando le classi di passo sono (0,3,6,9)
  • e così via ..

l'algoritmo per questo non è semplice e includerebbe parametri come:

  • adattare gli intervalli a un insieme di qualità disponibili (dom7, dim7, min, maj, ..)
  • adattamento delle note aggiunte, alterate rispetto alla scala di riferimento (maggiore / mixolydian)
  • evitare il maggior numero possibile di intervalli con classi di laurea in conflitto
  • preferire determinati intervalli o combinazioni di intervalli rispetto ad altri
  • e molte altre sottigliezze ..

Passaggio 2: identificare i gradi (composti) che meglio si adattano agli intervalli calcolati.

Il seguito L'algoritmo contestuale può essere utilizzato per identificare i gradi composti per accordi che aderiscono agli standard terziari. (gli accordi con seste miste sono esclusi)

  • Se nessuna settima
    • qualsiasi sesta sarebbe di grado 6 (La)
  • altrimenti
    • se nessun nono e nessun undicesimo
      • se il sesto è maggiore
        • questo sesto sarebbe di grado 6 (B)
    • altrimenti
      • qualsiasi sesto sarebbe di grado 13 (C)

Esempi:

  • (A) Cm6add # 11, D # 6no3
  • (Si) C7 / 6 (b5), Re # (7/6)
  • (C) Cm7b13, Re # 13b5b9


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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