Domanda:
Perché gli ascoltatori sentono più distintamente la nota più bassa di un accordo?
AYX.CLDR
2017-04-16 05:14:34 UTC
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Fonte: Prof. Bruce Taggart (PhD in Music Theory, U. of Pennsylvania), 58 secondi del suo Coursera video.

La nota più bassa di un accordo è la più importante. È quello che l'ascoltatore sente più distintamente.

Perché quanto sopra è vero? Non conosco la fisica: tieni le risposte semplici.

Non è vero. Dipende dall'ascoltatore, dall'acustica, dalla voce dell'accordo, dalla strumentazione, ...
Tuttavia, normalmente è la parte superiore che porta la melodia. Considera alcuni arrangiamenti SATB, chi ha la melodia: il soprano o il basso?
Non mi piace il modo in cui l'ha formulata. Dal punto di vista psicoacustico, più bassa è la nota, più difficile è di solito discernere il suo tono. Quindi questo sembra contraddire la sua affermazione tranne quando la nota di basso è abbastanza alta. Detto questo, la nota dal suono più basso ** è ** di particolare importanza quando il cervello sta documentando il suono generale, che è probabilmente ciò di cui sta parlando, penso solo che scelga male le parole per riassumere il concetto.
Possibile duplicato di [Perché la nota di basso è così importante nell'analisi armonica della musica?] (Https://music.stackexchange.com/questions/25453/why-is-bass-note-so-important-in-harmonic-analysis- di musica)
@leftaroundabout sebbene ci possano essere informazioni utili lì, c'è una differenza tra essere * importanti nell'analisi armonica della musica * ed essere * ascoltati in modo più distinto *.
Con una fondamentale + quinta (+ opzionalmente, ottava), un ascoltatore può spesso * sentire una nota inesistente un'ottava sotto la fondamentale *, a causa dell'illusione "fondamentale mancante". Probabilmente parte del motivo per cui l'heavy metal suona così "pesante", fa ampio uso di tali accordi ("powerchords")
Forse interessante: può essere possibile sentire un suono più basso di quello effettivamente presente, data la giusta situazione. Vedere Fondamentale mancante o Fondamentale fantasma.
Mi sembra che il professore abbia cercato di semplificare la verità e sia andato un po 'troppo oltre. La prima frase nel riquadro grigio è una questione di opinione e la seconda frase è provabilmente falsa.
Perché non lo chiedi a Bruce Taggart?
@BoundaryImposition IIRC, qualcuno del corso Coursera l'ha fatto, ma il Prof. Taggart ha risposto che non lo sapeva esattamente, ma ha ipotizzato alcune ragioni.
@Canada-Area51Proposal: Non è molto incoraggiante. Forse il Prof. Taggart non dovrebbe sostenere di non poter fare marcia indietro!
Nove risposte:
Alphonso Balvenie
2017-04-16 06:58:06 UTC
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La risposta sta nel regno della psicoacustica e / o della psicologia musicale. Ho studiato un po 'di questo in Ingegneria audio, e da quello che ricordo ha a che fare con il modo in cui la nostra corteccia uditiva primaria nel cervello elabora gli impulsi di vibrazione che sentiamo come un tono.

Ai toni più bassi viene dato più "peso" rispetto alle frequenze più alte, specialmente quando si determina quale sia la "Frequenza fondamentale". Non sono sicuro del perché, ma so che sono stati effettuati dei test sull'argomento.

Ulteriori toni armonici aggiunti all'accordo possono aiutare il cervello a riconoscere la fondamentale. Questo è probabilmente il motivo per cui è così efficace inserire l'altezza dell'accordo nella nota di basso. Il 5 °, essendo armonicamente correlato, può anche funzionare e non mascherare la percezione della fondamentale. Mettere la terza nella base può causare confusione su quale frequenza sia la fondamentale.

Puoi provare tu stesso su una tastiera: suona un accordo di posizione fondamentale C nella mano destra e suona un Do basso nella basso con esso. Quindi cambia la nota bassa in G e ascolta la differenza. Infine metti un Mi basso al basso e sentirai come l'accordo non suona come un "Do ish".

Qualche buon sommario da qui: http://www.dspguide.com/ch22/2.htm e la sezione precedente. Considera, anche solo ascoltando qualcuno parlare: ciò che sentiamo come il tono è il tono più basso. Tutti gli altri toni (armonici / armonici) che accompagnano la fondamentale sono avvolti nella percezione e ascoltati come "timbro" non come note separate. Eccezione principale, il canto della gola di Tuvan dove le singole "note" (armoniche) vengono amplificate e saltano fuori. Non so se il basso si sente sempre "più distintamente", ma ha un enorme effetto (probabilmente il più grande) su ciò che percepiamo come la tonalità o il centro del tono.
Quando parli di "frequenza fondamentale", sembra che tu stia parlando della "frequenza fondamentale di un accordo", piuttosto che di una singola nota. Stai parlando di una sorta di fondamentale "implicito" che l'ascoltatore percepirebbe in base al superset di armonici presenti?
Sì, le note che sovrapponiamo alla nota principale di un accordo aggiungono sfumature armoniche relative alla frequenza fondamentale (frequenza più bassa o più lenta). Ciò che sentiamo come "consonanza" sono note che risuonano in semplici relazioni intere (come l'aggiunta di un'ottava o di un rapporto 2: 1). A meno che tu non stia suonando un'onda sinusoidale, le note che aggiungiamo a un accordo sono solitamente già rappresentate nella nota principale, aggiungendole le rende più presenti nello stack armonico. Se cambi la nota più bassa, il cervello percepisce la pila rispetto a quella fondamentale. Me lo ricordo dalla lezione di Fisica della Musica ...
"le note che sovrapponiamo alla nota principale di un accordo aggiungono armonici relativi alla frequenza fondamentale" - è importante notare (ah ah) che alcuni degli armonici delle note più alte potrebbero non essere armonici * delle più basse nota nell'accordo *, però. Questo è vero anche per una triade di posizione radice; la terza e la quinta possono avere armonici che (insieme a quelli della fondamentale) suggeriscono una nota * sotto * quelli dell'accordo. Quindi non possiamo ancora dire che l'idea citata - che "La nota più bassa di un accordo è la più importante" - sia vera.
Come variazione interessante di quell'esperimento, chiedi a qualcuno di suonare un Do e un Sol sotto di esso nella mano sinistra insieme all'accordo della mano destra, e variare leggermente il tempo tra il Do e il G. Almeno al mio orecchio, avendo il Il Do suona leggermente prima del Sol fa suonare l'accordo molto più "C-ish", anche se il "Do" è solo leggermente in testa.
@topo morto Vero, stavo rispondendo di più al * perché * il Prof. Taggart avrebbe fatto quella dichiarazione. È decisamente una semplificazione eccessiva del concetto. Se leggi la trascrizione, l'affermazione è una specie di riempitivo mentre spiega le inversioni.
Questa risposta deve menzionare il mascheramento per essere completa e fantastica.
Laurence Payne
2017-04-16 05:28:33 UTC
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È l'opinione di quel ragazzo. Molti direbbero che la nota di testa risalta di più. Altri potrebbero considerare la radice più importante (se non la più udibile) indipendentemente dall'inversione. Non è certo un fatto stabilito.

In assenza di un'altra parte melodica, risaltano entrambe le note superiore e inferiore. In presenza di un'altra parte melodica, tuttavia, la nota superiore della parte dell'accordo risulterebbe meno di quella inferiore, perché la melodia distrarrebbe l'attenzione dal nodo della parte dell'accordo superiore.
Una confutazione molto semplicistica non supportata da alcuna prova in sé. Vedi le altre risposte per maggiori informazioni.
Una semplice confutazione è tutto ciò che è necessario per un'affermazione off-the-wall, non supportata da alcuna prova. Se qualcuno dice "il cielo è verde!", "No, non lo è!" è una confutazione sufficiente. Se hanno prove di circostanze speciali in cui potrebbe apparire verde, ascoltiamolo.
Il tuo caso è che, poiché la domanda non ha supporto documentato, significa che la tua risposta non ha bisogno di supporto documentato? Se il fenomeno menzionato nella domanda non fosse reale, studiato, documentato e ben noto da molti degli utenti qui, la domanda avrebbe ottenuto commenti simili alla tua risposta. Il fatto in questione è un dato di fatto, non è "l'opinione di un ragazzo". Il fattore più semplice ma per niente unico è il * mascheramento *, che è una conseguenza della struttura della membrana basilare che dà la preferenza alle frequenze più basse rispetto alle frequenze simultanee più alte.
Cort Ammon
2017-04-16 22:40:28 UTC
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Ha a che fare con gli armonici e con il modo in cui il nostro cervello elabora i segnali.

Quando una sorgente di un suono ha degli armonici, c'è una relazione matematica tra ciascuna delle frequenze dei toni. Se comprendi la relazione, puoi semplificare l'elaborazione suddividendola in un'unica frequenza e una codifica della relazione degli armonici.

A quanto pare, la frequenza più naturale da scegliere è la più bassa frequenza nella maggior parte dei casi. Perché? È in una posizione unica per descrivere al meglio la sequenza. Considera un esempio di corda vibrante, in cui scelgo di pensare alla corda come una singola nota e alcune armoniche, ma scelgo diverse frequenze fondamentali. Nella prima colonna scelgo la frequenza più bassa e nella seconda scelgo la terza (scelta arbitraria):

  Frequenze: 400800 1200 1600 2000 2400 ... multiplex di 400 multipli di 1200400 1 1/3 800 2 2/3 1200 3 1 1600 4 4/3 2000 5 5/3 2400 6 2  

Come puoi vedere, la matematica sembra molto più semplice se consideriamo la frequenza fondamentale della nota come la frequenza più bassa! Questo particolare esempio è per una stringa, che è diversa, diciamo, da un tubo aperto, ma la storia è la stessa. Le equazioni sono semplicemente più naturali se si pensa alla frequenza più bassa.

I nostri cervelli sono piccoli processori intelligenti. L'hanno capito miliardi di anni fa, prima ancora che fossimo mammiferi! Quindi, quando tu ed io sentiamo cose, sentiamo naturalmente questo pattern disaccoppiato: sentiamo la "frequenza fondamentale" che definisce la nota e sentiamo il "carattere" del suono come un insieme di informazioni codificate separatamente per quanto riguarda gli armonici.

Un'interessante rottura di questo modello si verifica con il canto in gola. Meglio conosciuto nel canto con la gola di Tuvan, questo è un modo per cantare due note contemporaneamente. La tecnica è un brillante abuso di questa elaborazione che fa il nostro cervello. Praticamente in tutti gli strumenti reali, la maggior potenza (cioè l'energia trasmessa, in senso scientifico) arriva nelle frequenze più basse, più vicine alla fondamentale. Nel canto di gola, si regola attentamente la forma della bocca per evidenziare un armonico, facendolo risuonare molto più degli altri. Quando l'ascoltatore elabora questo, il suo cervello vede un suono che non rientra nel loro modello abituale, il che presuppone che per una singola sorgente sonora ci sarà sempre meno potenza in ciascuno degli armonici. Quindi parte dal presupposto che non ci sia una sorgente sonora ma due! Quindi, quando sentiamo cantare la gola di Tuvan, sembra che stiano cantando contemporaneamente sia la linea di basso che la melodia sibilante. In effetti, stanno cantando una nota, ma con una precisione brillante e complicata che fa sì che noi inventiamo una nuova "nota più bassa" nella nostra testa con cui portare la melodia!

Un fenomeno correlato è il [fondamentale mancante] (https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_fundamental): la maggior parte delle persone percepirà l'altezza di una nota come il "fondo" della serie armonica corrispondente anche quando quella specifica frequenza è assente. Questo fenomeno si verifica (tra l'altro) nelle note dei timpani, delle campane tubolari e nei toni del pedale degli ottoni.
Peter
2017-04-16 15:26:35 UTC
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Questa è una questione complessa che comprende il modo in cui l'ascoltatore è in sintonia con i suoni, la cultura musicale (ad es. occidentale o dell'Asia meridionale), la tonalità, l'effetto delle caratteristiche dell'audiogramma di un individuo (ad es. ipoacusia ad alta frequenza), il volume del strumenti e il modo in cui vengono suonati e la differenza tra progressioni armoniche e contrappunto.

akhu
2017-04-17 12:32:39 UTC
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Le note basse o più basse vengono percepite al centro dell'orecchio interno. Meteo nelle parziali armoniche di una nota o come parte di una linea di basso, come in una progressione di accordi, per esempio, la nota più bassa sembra "più radicata" o "più fondamentale". Alcuni degli altri problemi menzionati in altre risposte qui possono ancora essere applicati come nel caso in cui la parte armonica fondamentale di una nota non è presente, l'orecchio / mente lo deduce, ma non sono questi i motivi per cui il basso è così importante e strutturale. La percezione delle parziali armoniche di una nota è influenzata anche dalla percezione fondamentale del basso, ma per coincidenza, nei suoni naturali, la parziale armonica più bassa tipicamente è la più forte, così come tutte le altre parziali armoniche sono numeri interi multiplo di. L'orecchio interno potrebbe essersi evoluto in quello che è perché tutte le parziali armoniche sono multipli di numeri interi della frequenza più bassa? Sembra possibile. Resta il fatto che la linea di basso è fondamentale e logicamente più limitata rispetto ad altre parti.

user39508
2017-04-16 11:13:34 UTC
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Ogni nota musicale suona con molti armonici, quindi gli armonici delle note più basse si adattano ai fondamentali e agli armonici delle note più alte. In un accordo di tre note, il primo armonico della fondamentale è già più alto di tutti i fondamentali. Tuttavia, gli armonici della fondamentale sono più ravvicinati di quelli delle note più alte e quindi dominano la parte inferiore dello spettro, fondendosi in parte con i fondamentali e gli armonici delle note più alte. Tuttavia, la griglia di armonici risultante è determinata dalla fondamentale armonica dell'accordo che può essere o meno la sua nota più bassa a seconda dell'inversione dell'accordo. Nel caso di inversioni di accordi, la nota più bassa non è dominante come nel caso degli accordi in posizione fondamentale.

Downvoted per essere assolutamente incomprensibile!
Tutti gli armonici si "intrecciano" con tutti gli altri armonici. "La prima sfumatura del fondamentale è già più alta di tutti i fondamentali" non ha senso. 'Le sovratoni della fondamentale sono spaziate più strettamente che gli armonici delle note più alte' è semplicemente falso, e 'neverthess' è un * non sequitur, * così com'è 'e quindi domina ...' La 'griglia di armonici risultante' determinato dalla posizione dell'accordo (fondamentale o inversione), non dalla "fondamentale armonica dell'accordo". L'ultima frase contraddice sia la citazione nella domanda che il resto della risposta. La risposta è completa senza senso.
@EJP non è una totale sciocchezza, anche se sono d'accordo sul fatto che non sia espressa in modo particolarmente comprensibile. Ma penso che questa risposta dica più o meno la stessa di [che ho fatto in quest'altra domanda] (https://music.stackexchange.com/questions/25453/why-is-bass-note-so-important-in-harmonic -analysis-of-music / 25464 # 25464) (di cui questa domanda è IMO un duplicato).
@leftaroundabout potrebbe essere un duplicato, sebbene questa domanda sembri riguardare più il * perché * percepiamo la nota più bassa come importante, o cosa stiamo ascoltando, penso che la domanda sia più correlata che duplicata.
@leftaroundabout OK, non è * completa * una sciocchezza, ma le sue parti intelligibili non sono corrette. Il * non sequitur * e la contraddizione interna sono per definizione senza senso.
Due occorrenze della parola "fondamentale" - nella seconda frase, e vicino all'inizio della terza frase - dovrebbero indicare "nota più bassa dell'accordo". È chiaramente ciò che intendeva l'intervistato, ma il fatto che abbia sbagliato rende la risposta molto più difficile da capire.
b.g.
2017-04-16 19:08:30 UTC
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Nel libro "questo è il tuo cervello sulla musica", il signor Levitin parla di un esperimento in cui i suoni la cui frequenza fondamentale (= più bassa) viene deliberatamente cancellata vengono riprodotti sia agli animali che agli umani. Di conseguenza, un circuito nella nostra corteccia ha riempito la frequenza mancante, l'uscita del circuito cerebrale aveva le stesse vibrazioni del suono originale non modificato. E noi animali non siamo riusciti a capire la differenza. Quindi arrivando alla tua risposta; è la nostra evoluzione che lo ha dato, ma se vuoi sapere, nell'ingegneria elettronica elettrica, quando un segnale rettangolare viene convertito in componenti di frequenza, ovvero Trasformata di Fourier, ha la componente di ampiezza più alta nelle frequenze più basse. La tua risposta potrebbe avere qualcosa a che fare con la musica che ascoltiamo può essere immaginata come segnali rettangolari, la cui trasformazione di frequenza ha l'ampiezza più alta alle frequenze più basse. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sinc_function oi suoni che ascoltiamo hanno somiglianze sinusoidali o ogni interazione musicale (eco ecc.) può essere considerata come operazione di derivazione o integrazione, dove le onde sinusoidali non cambiano forma e frequenza ma altre decadono e quindi l'onda sinusoidale più bassa è il residuo . Ho appena inventato il riferimento a Wikipedia.

Un segnale rettangolare è in realtà un esempio di un segnale con un contenuto armonico particolarmente _forte_ (in particolare armoniche di portata molto elevata), cioè un segnale con energia relativamente _poca_ nella fondamentale.
No. Qual è il tuo riferimento? Ho capito, stai cercando di dire "se abbiamo 2 onde con la stessa energia e una delle quali è rettangolare, rettangolare avrà meno energia sulla fondamentale?" Ebbene non cambia il "fatto" che la componente fondamentale sia la più grande. La costante di Fourier per la frequenza fondamentale è 4 / pi, che è maggiore di 1, anche maggiore dell'onda stessa.
Bene, l'onda quadra massimizza l'energia RMS totale, quindi è solo nel complesso il segnale più forte che puoi avere per una data ampiezza. Sì, ha anche una fondamentale molto forte, ma _non_ è il motivo per cui suona così forte: se applichi un filtro passa-basso a un'onda quadra, specialmente se la fondamentale è nella gamma dei bassi, sembrerà diventare molto più basso, sebbene l'ampiezza infatti aumenta, perché gran parte di quell'energia è in realtà negli armonici. La maggior parte degli altri segnali, ad es. triangolo, segnali seno-FM, strumenti acustici, sono più dominati dalla frequenza fondamentale di quanto lo sia un rettangolo.
... Comunque, non riesco a vedere dove stai andando con questo intero punto. Sì, nella maggior parte dei segnali, la fondamentale è più forte (in termini di ampiezza) di qualsiasi armonica. Ma come ha a che fare con quanto forte si sente la _nota_ più bassa in qualche arrangiamento? Se mescoli tromba e flauto basso, entrambi possono avere individualmente l'ampiezza più forte nella rispettiva fondamentale, ma ciò non cambia assolutamente nulla sul fatto che ogni nota di tromba nel suo insieme è più forte di qualsiasi cosa il flauto basso possa mai sperare di produrre.
@leftaroundabout Hai ragione sul fatto che le onde quadre hanno molte armoniche, ma hanno la metà del numero di armoniche presenti come onde saw, quindi non sono la forma d'onda più complessa. E i denti di sega sono spesso percepiti come più rumorosi a causa dei loro ricchi spettri. Ricorda, l'energia / potenza RMS non è direttamente correlata al volume, il contenuto / spettro della frequenza è molto importante (come notoriamente notato da Fletcher e Munson). E le onde quadre sono per lo più fondamentali. Le sfumature sono energia inferiore. Vedi: https://goo.gl/images/MTn78X
margalo
2017-04-16 05:29:02 UTC
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Questo è il modo in cui vengono suonati gli accordi.

Il direttore della Mu band usa l'analogia di una piramide sonora: agli strumenti più bassi viene detto di suonare più forte e agli strumenti più alti di arretrare un po '. In questo modo l'armonia risulterà bilanciata invece di "alto pesante".

Ciò dipende dall'acustica nella stanza, dal numero di giocatori, dall'udito degli altri. Non credo sia particolarmente accurato.
Sul serio? Mai incontrato prima. Nella mia esperienza di solito è il contrario.
@JimM no, in realtà è vero. La nota più bassa si sente meglio perché _è la più forte_ - gli strumenti bassi sono generalmente in grado, aiutati dalle loro dimensioni maggiori, di produrre ampiezze molto più forti rispetto agli strumenti acuti corrispondenti. Anche così, non necessariamente _suonano_ più forte, a causa di Fletcher-Munson. Un violino di solito suona più forte di un violoncello, anche se questo può produrre ampiezze più forti e generalmente deve farlo anche per rendere il suono del mix equilibrato. Ovviamente deve ancora essere dosato correttamente - i contrabbassi possono occasionalmente sopraffare i violini.
* Ecco come vengono suonati gli accordi *. Non completamente vero, sulla chitarra puoi suonare gli accordi con la nota più alta per prima e l'ultima più bassa, chiamata anche ascesa
marshal craft
2017-04-16 07:30:31 UTC
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Secondo me, la prevalenza della chitarra negli ultimi 100 anni significa molti accordi, la nota più bassa suona per prima di solito perché gli accordi vengono strimpellati verso il basso di solito.

Forse considera che l'energia del suono può essere più alta con più bassa note.

Ovviamente l'armonia degli accordi è un caso diverso, l'ascoltatore potrebbe sentire le note che si adattano o quelle che risaltano.

Uso un'accordatura in cui la quinta corda è la più bassa; se suono un accordo di LA in posizione più bassa, uscirà come LA-MI-MI-A-DO # '- MI'. Il voicing è equivalente ad un accordo A / E nell'accordatura standard E-A-mi-a-c # -e eccetto per la sequenza delle prime due note, ma trovo che il MI sia molto più evidente nell'accordatura Standard A / E che nel mio accordo LA.
Non ho votato -1. Penso che la tua risposta sia forse applicabile ad alcuni strumenti, e la sequenza in cui le altezze arrivano all'orecchio può giocare un ruolo preciso nel determinare quale si sente in modo più evidente, ma per molti strumenti le note più basse sono prominenti anche quando si sentono note più alte leggermente prima (ad es. su un organo a canne, se vengono suonati più tasti contemporaneamente, le canne più corte di solito parlano più velocemente).
Maresciallo - abbiamo una regola "Sii gentile", quindi per favore modera il tuo tono in futuro.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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