Domanda:
C'è una notevole differenza nella qualità del suono tra un organo a canne meccanico e uno elettronico?
MeanGreen
2019-04-24 17:41:02 UTC
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Quello che sto cercando di capire è quanto bene un organo elettronico possa imitare il suono di un organo a canne. So che ci sono organi elettronici molto avanzati in cui ogni singola nota per ogni arresto viene registrata suonando ogni nota su un vero organo. È possibile simulare anche le fluttuazioni della pressione del vento e altri effetti. Può un ascoltatore generale sentire la differenza tra i due? Mi interessano gli organi elettronici moderni.

Per un po 'di background, lo chiedo perché nella mia chiesa dobbiamo decidere se investire nella sostituzione delle parti principali del nostro piccolo organo a canne (solo un manuale, 10 si ferma) o investire in un nuovo organo elettronico con altoparlanti e subwoofer.

Il vantaggio della soluzione elettronica sarebbe minori costi di manutenzione periodica e più opzioni (manuali, arresti, pedaliera, ecc.), ma la domanda chiave è: può suonare come un organo a canne?

Ascolta te stesso e. g. [qui] (https://www.hauptwerk.com/learn-more/overview/). Nota che oltre al software, avrai bisogno di manuali, pedali, una sorta di scrivania su cui metterli. un computer, un amplificatore in grado di riempire la chiesa e altoparlanti non troppo piccoli.
Ecco una raccolta di [demo] (https://www.hauptwerk.com/learn-more/audio/) della stessa marca
Accidentalmente, l'azienda che potremmo contattare per una demo dei loro organi elettronici utilizza anche il software Hauptwerk, ma da quello che ho letto finora, incluso in uno strumento completo. Il loro sito web è https://www.mixtuur.com/en/hauptwerk/ Proverò la demo audio più tardi.
Non esiste un sintetizzatore / organo software o hardware che utilizza la modellazione fisica invece del campionamento per i suoni di organo a canne? Sembra un'applicazione ideale per la tecnologia e dovrebbe consentirti di adattare con precisione il suono per lavorare con l'acustica della tua chiesa. (Un rapido Google scopre una società chiamata Viscount.)
@YourUncleBob Il problema con l'approccio del modello fisico è che non puoi mai ottenere un modello abbastanza dettagliato da imitare una data stanza e un insieme di tubi; tieni presente che le equazioni del modello verranno comunque campionate durante la produzione dei dati digitali utilizzati per ricreare elettronicamente il suono. (non esiste un organo equivalente del Mellotron)
ci sono suoni midi che imitano il rumore del pedale e del muggito dell'organo?
@AlbrechtHügli Ci sono molte riproduzioni digitali dell'organo Hammond tonewheel, e queste riproducono i suoni meccanici e le imperfezioni dello strumento originale nei minimi dettagli (perché ci sono molti puristi Hammond là fuori che si lamentano della minima differenza). Quindi la tecnologia per imitare ogni dettaglio di uno strumento c'è sicuramente.
Qualche settimana fa stavo ascoltando l'organo a York Minster, che è un sostituto elettronico di quello vero, che è in fase di ristrutturazione. Mi è stato detto che quella elettronica suonava molto meglio di quella reale nel suo stato "senza manutenzione", anche se immagino che la speranza sia che quella vera suonerà ancora meglio una volta tornata! Nel frattempo quella elettronica suonava abbastanza bene. https://yorkminster.org/discover/conservation/organ-refurbishment/
Due risposte:
user60376
2019-04-24 18:54:35 UTC
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Il problema è che le registrazioni demo sono per lo più inutili per quel tipo di decisione. Tutto quello che puoi capire è se una registrazione di un organo a canne suona come una registrazione di un organo elettronico, non se un organo a canne suona come un organo elettronico. Poiché oggigiorno gli organi elettronici sono organi a canne digitalizzati, l'interazione delle singole canne con l'attuale sala della congregazione non è presente. Le cose diventano più fuorvianti se registri l'organo elettronico direttamente da allora solo l'acustica originale della stanza dalla digitalizzazione (e non puoi semplicemente trascinare un organo a canne in una camera di registrazione acusticamente spenta) non rimane con nessuno della congregazione acustica della stanza. Una tale registrazione di un organo elettronico sarà per lo più indistinguibile dalle registrazioni dell'organo originariamente utilizzato nella sua impostazione originale, ma se pensi che un buon sistema di altoparlanti che riproduce una registrazione sarà indistinguibile dal suonare effettivamente l'organo a canne è una specie di ottimista. / p>

Ora il tipo di organo che stai sostituendo è piuttosto piccolo. Se speri di avere un budget adeguato a quanto costerebbe la sua riparazione, l'organo elettronico non sarà del tipo eccessivamente impressionante. Questo è un po 'il fattore di dimensione con cui gli organi Hammond originali (prima di essere rapiti nel jazz, rock e quant'altro) hanno provato a competere.

Sarei piuttosto sospettoso aspettarmi grandi prestazioni d'organo da qualcosa con quel budget, quindi tu dovresti davvero ascoltare (e suonare) lo strumento desiderato dal vivo in un luogo di dimensioni simili a quello della tua congregazione. Le registrazioni non racconteranno la vera storia. Quindi pianifica alcune spese di viaggio nel processo decisionale.

guest
2019-04-24 20:57:03 UTC
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Per far suonare un organo elettronico come un organo a canne convenzionale, il componente più importante è la riproduzione del suono stesso. Anche sul tuo piccolo strumento a dieci stop con un solo manuale, un accordo completo di 8 note può suonare 80 tubi contemporaneamente. Su uno strumento più grande, possono esserci diverse centinaia di canne che suonano insieme.

Al contrario, uno strumento elettronico ha solo un numero molto piccolo di altoparlanti. Ciò ha due conseguenze.

Il primo è che ci sono solo un piccolo numero di luoghi fisici in cui viene prodotto il suono. In un organo a canne, la stessa canna si trova in una posizione diversa e il suono crea un modello di riverbero leggermente diverso sia all'interno dello strumento stesso (ad esempio la posizione delle diverse canne in una scatola di onde) che all'interno dell'intero edificio. Il sistema completo di orecchie e cervello dell'udito umano ha capacità di rilevamento della direzione notevolmente accurate e, sebbene la differenza di posizione di ogni tubo non sia udita consapevolmente, sta sicuramente influenzando il processo uditivo complessivo. A causa degli effetti dell'acustica dell'edificio, spesso una singola nota sostenuta su un organo può suonare in modo molto diverso se l'ascoltatore si muove solo di pochi centimetri. Poiché gli esseri umani inconsciamente fanno piccoli movimenti continui della testa come parte della funzione di localizzazione della direzione dell'udito, questi effetti sono significativi.

D'altra parte, uno strumento elettronico economico avrà un piccolo numero di casse acustiche, ciascuna riproducendo il suono di molte (o tutte) le canne, e questa differenziazione spaziale dettagliata viene persa.

Il secondo problema con un piccolo numero di altoparlanti è la distorsione prodotta quando un altoparlante riproduce due note simultanee. È impossibile concepire un sistema di riproduzione che sia completamente lineare, e quindi quando un singolo altoparlante riproduce toni puri con frequenze f1 ed f2, inevitabilmente produce anche frequenze come f1-f2 e f1 + f2 che non erano presenti nell'originale.

Questa "distorsione di intermodulazione" non compare nei demo che riproducono toni singoli, perché in quella situazione non esiste. Anche riproducendo un tono complesso di una singola canna d'organo (ad esempio un fermo di ancia solista) il problema non ha molto effetto, poiché tutti i "toni di intermodulazione" distorti sono effettivamente alle stesse frequenze delle armoniche del tono non distorto. Ma per la struttura tonale molto complessa della vera musica d'organo, l'effetto cumulativo di questi piccoli suoni non intenzionali è quello di "offuscare" o "attutire" l'effetto complessivo.

Quindi la linea di fondo di tutto questo non è quella di acquista lo strumento con la più ampia selezione di registri dal suono piacevole che puoi trovare nella tua fascia di prezzo, ma lo strumento con il sistema di altoparlanti più sofisticato che ti puoi permettere. Potresti considerare che l'edizione "avanzata" di Hauptwerk, che è uno dei pacchetti software "standard" per la riproduzione di campioni di organo a canne, può produrre fino a 512 canali indipendenti di output audio. È improbabile che abbiate bisogno di tanti amplificatori e altoparlanti indipendenti quanti sono (vi avvicinereste alla situazione "ideale" di un altoparlante che sostituisce ogni canna del vostro attuale organo!) Ma come regola generale, più canali audio sono migliori. Gli organi digitali di alta qualità in grandi edifici spesso avranno 40 o 50 amplificatori audio indipendenti e canali di altoparlanti, non quattro o cinque.

C'è un'altra considerazione qui: il design "migliore" del layout fisico del tuo sistema audio dipende in modo critico dal layout e dall'acustica del tuo edificio. Se il tuo fornitore di organi proposto non visiterà il tuo edificio, misura le sue proprietà acustiche e quindi consiglia uno dei loro progetti standard - o meglio, produci un design personalizzato - considera l'acquisto da qualcun altro!

Un buon diffusore moderno, se non portato al limite, dovrebbe avere un THD sufficientemente basso da non creare problemi di intermodulazione, anche quando la metà di tutti i tubi passa attraverso lo stesso diffusore. (Sospetto che in realtà otterresti _più_ intermodulazione attraverso l'accoppiamento acustico in un organo a canne fisico!) Avere molti altoparlanti è certamente ancora bello per un'ampia sensazione 3D, ma 512 sembra piuttosto eccessivo ... con così tanti, potresti e vai anche completo per [sintesi del campo d'onda] (https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis). Ma allora sarebbe noioso usarlo solo per i suoni di organo ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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