Domanda:
Capire l'affermazione: "Se i compositori vogliono musica triste, usano quelle due note" [B&C]
Kartik
2017-05-17 17:02:55 UTC
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Recentemente ho visto un ottimo TED talk di Benjamin Zander in cui dice (sul 4 ° preludio di Chopin):

...... Il primo la nota è un B. [ suona B ] La nota successiva è un C. [ suona C ] Il compito del C è rendere triste il SI [ suona BCBCBC ], e lo fa, non è vero? I compositori lo sanno; se vogliono musica triste, suoneranno solo quelle due note. [ suona la 40a sinfonia di Mozart trasposta in Mi minore come esempio (CBB, CBB, CBBG ....) ] .........

Sto cercando di capire questo nel contesto della teoria musicale, posso pensare a due ragioni:

  1. Il compositore, utilizzando quelle note, rende chiaro all'ascoltatore che è una tonalità minore (altrimenti sarebbe B e C #) e le tonalità minori sono (di solito) percepite come tristi.

  2. Il SI e il DO formano un 2 ° intervallo minore che è dissonante e quindi lo percepiamo come triste.

Tuttavia non sono così sicuro di queste ragioni, ecco le obiezioni:

  1. Se è minore melodico invece che minore naturale sarebbe B e C #, come la tonalità maggiore, ma anche il minore melodico è triste.

  2. Anche il maggiore Il 2 ° intervallo è dissonante ma è presente nella scala maggiore e non suona triste.

Quindi puoi aiutarmi per favore e chiarire i miei dubbi?

Penso che sia un errore attribuire qualità come "felice" o "triste" a intervalli, almeno senza contesto. Considera che il tema "Lo squalo" di John Williams inizia con una sequenza di seconde secondarie, e che la composizione non è affatto triste; è terrificante. Suggerirei di pensare in termini di movimento delle note nel tuo esempio. Non è stata ancora stabilita una reale struttura armonica, ma il minimo movimento può suggerire calma, letargia, malinconia, ecc., Da concretizzare nella composizione.
Qualcuno può fornire il contesto armonico? Questo TI> DO è in minore? È MI> FA in maggiore? È un tono risolutivo senza accordi? Etc. Etc. Sicuramente la risposta sta nel trattamento armonico.
Presumibilmente questo riguarda più l'intervallo di un semitono, che l'affermazione che precisamente B e C sono "tristi"?
@Kartik "Voglio solo qualche spiegazione di un'affermazione fatta da un famoso musicista" C'è un'affermazione ben nota nella scienza e nell'ingegneria: il plurale di "aneddoto" non è "dati". Zander ha diritto alle sue opinioni, ma questo non le trasforma in "verità universali". Trovare qualche controesempio (o qualche centinaio!) Per te stesso sarà più istruttivo che credere a tutto ciò che ti dicono i "personaggi famosi".
@user2808054 sto chiedendo esattamente dell'intervallo di semitono .. non avrà senso parlare solo di Do e Si .. Anche le note originali della sinfonia di Mozart sono diverse.
@Kartik - Ho downvoted, perché la domanda in sé non è davvero così buona, o sull'argomento. Probabilmente appartiene agli scettici. Abbiamo avuto varie domande sul perché una particolare sequenza, tonalità, accordo o qualsiasi altra cosa suona "triste" e non c'è risposta, perché niente suona triste a tutti. È tutta una questione di cultura: in occidente, molte persone trovano tristi gli accordi minori e sembra che provenga da un uso culturale a lungo termine degli accordi minori nelle canzoni tristi. Molti altri non lo trovano triste, come me, per esempio.
Cinque risposte:
#1
+13
Dekkadeci
2017-05-17 17:32:22 UTC
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Secondo https://en.wikipedia.org/wiki/Pianto, il passaggio CB a cui ti riferisci è un esempio di Pianto, che è un secondo motivo discendente minore associato ai lamenti, piangendo e sospirando (e spesso legato a testi con quel triste argomento).

(Non è convincente al 100% nemmeno per me, ma deve funzionare per un numero sufficiente di persone abbastanza spesso ...)

#2
+13
Richard
2017-05-17 19:56:16 UTC
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I C – B , nel contesto del Preludio in mi minore di Chopin, sono i gradi scala (♭) 6 e 5.

Mozart 40, in sol minore , inizia con E ♭ –D , anche gradi di scala (♭) 6 e 5.

Quindi entrambi questi mezzi passi funzionano allo stesso modo nelle rispettive chiavi, quindi quando Zander traspone Mozart 40 in Mi minore, il E ♭ –D diventa C–B.

Quindi, sebbene questo intervallo sia un mezzo passo, è più su questo mezzo passo e la sua funzione in una tonalità minore .

È ironico dicendo che "per sembrare triste tutto ciò che devi fare è suonare gradi scala 6 e 5 in una tonalità minore. " Ma c'è del vero: come dice Dekkadeci, questo mezzo passo è stato tradizionalmente equiparato a un gesto di sospiro nel corso della storia.

L'OP ha citato l'oratore mentre suonava C e B e poi ha detto "I compositori lo sanno; se vogliono musica triste, suoneranno solo quelle due note". È un'idea sciocca, che quelle 2 classi di lancio particolari indicano tristezza. Parafrasandolo come "per sembrare triste tutto quello che devi fare è suonare la scala di gradi 6 e 5 in una tonalità minore". l'hai trasformata in un'affermazione che ha senso, come ha sottolineato Dekkadeci.
#3
+5
Tim
2017-05-17 18:09:10 UTC
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Penso che sia più una questione di sapere dove si trovano quelle note C e B nella scala della tonalità. C-B invoca una sorta di suono triste in Mi minore, che non appare mai con C-B in G o C maggiore. Detto questo, il magg. = felice, min. = la sindrome triste ha un seguito molto ampio ...

#4
+4
user19146
2017-05-17 20:43:58 UTC
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Questa è un'eccessiva generalizzazione. Il plurale di "aneddoto" non è "dati".

Come ovvio controesempio, ascolta la famosa marcia di "Fučík" L'entrata dei gladiatori ": niente di triste, ma è piena di discendenza semitoni.

Puoi trovare un centinaio di controesempi in più tu stesso - e questo sarà più istruttivo che credere a tutto ciò che ti dicono "persone famose"!

Sì lo so ... Anche se sono completamente d'accordo con te ... Ma ci tengo a precisare che a volte invece di trovare controesempi ad ogni regola è meglio capire la regola stessa e poi i controesempi diventano casi speciali da studiare separatamente. Come se dovessi capire prima la terza legge di Newton e solo in seguito cercare di capire perché fallisce per le forze elettromagnetiche :)
"* Il plurale di" aneddoto "non è" dati ". *" Lo aggiungerò alla mia lista.
C'è una certa differenza tra una riproduzione di un paio di secondi minori e una lunga successione come nel tuo esempio. Sono sicuro che anche le armonie che accompagnano ciascuna di esse avranno effetti diversi.
@Kartik-- Il punto è che ci sono così tanti contro-esempi nell'affermazione che un intervallo di un semitono porta a una sensazione di tristezza che non può essere una regola. Il punto che fai su Newton III è una falsa pista; questi sono domini diversi e, per lo meno, differenti concezioni di "regola".
#5
+3
Laurence Payne
2017-05-17 18:13:24 UTC
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Zander è un comunicatore molto carismatico. Può diventare molto entusiasta nel dimostrare un particolare effetto musicale. Non stava suggerendo (o non avrebbe dovuto suggerire :-) che B e C hanno un significato speciale in TUTTI i contesti.

Ma guarda 10'30 "in questo per un altro B e C. Forse c'è qualcosa nell'idea ...

(Hai visto la sua dimostrazione che suoniamo 'Moonlight' di Beethoven troppo lentamente? Affascinante.)

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Ebbene sì, probabilmente c'è qualcosa di più profondo qui ... Non ho visto la sua dimostrazione per il chiaro di luna ma l'ho vista per il preludio di Bach in Do ..... In effetti avevo capito la stessa cosa circa un anno earleir che vedere i suoi video :) È stato bello vedere che qualcuno grande come Ben Zander è d'accordo con me.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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