Domanda:
Se Für Elise è in Am, perché c'è un D # in esso?
creator
2014-07-03 13:36:41 UTC
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L'introduzione di Für Elise inizia con E D♯ E D♯, Wikipedia dice che la chiave è Am.

Che scala si adatta? È come una scala blues dove D♯ è un 5 bemolle?

Perché D♯ è usato nello spartito? È più facile da leggere rispetto a E E ♭ E E ♭ o esiste una certa convenzione di denominazione?

D♯ è _non_ un 5 bemolle in la minore. È un 4 diesis.
Sì, è in la minore. Controlla solo l'inizio e la fine del brano. È ovvio che sia in la minore. Il fatto che ci siano altre note non cambia la tonalità. Non è nemmeno un'escursione tonale, figuriamoci la modulazione. (In effetti, è molto comune usare la quarta diesis in tonalità minori. È un buon strumento per far suonare certe parti più "eccitanti", per così dire.)
Probabilmente perché modula in mi minore che sembra essere la dominante.
Sei risposte:
#1
+34
cyco130
2014-07-03 16:40:32 UTC
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È comune utilizzare note che non sono nella scala per aggiungere colore . Si chiama cromatismo , dall'antica parola greca per colore.

Pensa a come i compositori usano un G # invece di un G in La minore, ad esempio come parte di un accordo di MI. Un semitono crea più tensione e la tendenza di G # a risolversi in (vai a) A è più potente. Questa è chiamata nota di approccio cromatico. Ma poiché questo particolare utilizzo è molto comune, di solito lo etichettiamo come "scala minore armonica".

Allo stesso modo, usare un F # per evitare la seconda aumentata melodicamente imbarazzante (per le orecchie classiche occidentali) tra F e G # è anche abbastanza comune. Quindi la etichettiamo come la scala "minore melodica".

Queste due cosiddette alterazioni sono molto comuni per giustificare un nuovo nome. Ma ci sono molte altre possibilità.

Il D # qui è un esempio abbastanza comune. È una nota di approccio cromatico a Mi. Qualche nota dopo Beethoven usa un Re naturale, nota come quella forte tendenza a risolversi in Mi sia ora quasi del tutto scomparsa.

Il motivo per cui è etichettato Re #, invece di Mi bemolle è questo . Non è una quinta appiattita, è una quarta affilata. La quinta (Mi) è ancora lì, questa è di un grado inferiore, quindi è una quarta (affilata). Una quinta appiattita (Mi bemolle) sostituirebbe il Mi e tenderebbe a risolversi in Re, perché proprio come le note affilate tendono a risolversi verso l'alto, le note appiattite tendono a risolversi verso il basso.

Certo, riguarda principalmente la musica classica . Il blues è una bestia diversa. La quinta appiattita e la quarta affilata possono essere utilizzate in modo intercambiabile. La convenzione è ancora di annotarli con un diesis per le linee che si spostano verso l'alto e con un bemolle per le linee che si spostano verso il basso, ma non è usato in modo coerente.

Quella nota blu , dopo tutto, non esiste nemmeno su un pianoforte se suonata o cantata correttamente. In genere è più piatto di Re # / Mi bemolle quando viene cantato o suonato su uno strumento senza tasti o su uno strumento che può eseguire curve. È un alieno proveniente da una cultura musicale diversa, un piolo quadrato che cerchiamo di infilare nel buco rotondo che abbiamo: il cosiddetto temperamento equabile.

Grazie a tutti, alcune buone informazioni, ho imparato un bel po '. Non mi ero nemmeno reso conto che la nota blu non era necessariamente un semitono bemolle. La musica è complicata, uno strano mix di scienza e magia.
#2
+8
Tim
2014-07-03 13:57:11 UTC
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Sì, Ludwig ha dato vita ai Blues. Sto solo scherzando, ma quella nota può essere considerata come parte di una dominante secondaria. La dominante di La minore è Mi, magg. o min. La dominante di questo è B, con un D #. Questo è un modo per vederlo. Un altro è dire che non ci si limita a scrivere le note che si trovano solo nella tonalità originale. In realtà è abbastanza restrittivo.

Come afferma Lee, scrivere, dover naturalizzare ogni altra Mi è una seccatura - leggerlo peggio, quindi D # vince.

Mi chiedo se qualcun altro fuori consideri le prime 8 note come una lunga anacrusi? La melodia corretta che inizia sul LA?

+1. Inoltre, sono d'accordo con l'analisi dell'anacrusi. Se fosse una canzone rock, inizierei a suonare la batteria contando la nota LA come "uno".
@cyco: è esattamente quello che pensavo. Nessun drumkit in giro allora, e anche adesso, alcuni non funzionano in 3 volte ...
Dì loro di suonare il ritmo di "Nothing Else Matters" e di reinterpretare il ritmo 6/8 che stanno suonando come 3. Salva la vita con i batteristi rock :)
Ho lavorato (per un breve periodo!) Con un batterista che pensava che 6/8 fosse un buon sostituto di 3/4. Il problema era che, quando riuscì a contare d'altra parte, aveva lasciato cadere un bastone ...
Questa è la prima * nuova * battuta sul batterista che sento da molto tempo. (È uno scherzo, spero)
Sono d'accordo sull'anacrusi, ma è troppo complicato definirlo dominante secondaria. È un semplice vicino cromatico.
Vero, ma se avessi detto che l'ha inserita perché suonava bene, nessuno ci avrebbe fatto caso, era solo una melodia per un ragazzino, comunque.
D'accordo sia con l'analisi della doppia dominante (forse non c'è un intero accordo del genere, ma questo d♯ ha sicuramente il carattere principale della terza di un B-7th) sia con l'anacrusi (in effetti tendo a contare le prime due battute come una 3/2-hemiola, anche se non sono sicuro che a Beethoven sarebbe piaciuto).
Anche se non è proprio una doppia dominante completa, sono d'accordo sul fatto che il suggerimento di una doppia dominante sia una buona ragione per usare un diesis invece di un bemolle. Non esiste una triade correlata che utilizzi E ♭.
Porta un bazooka a un combattimento con il coltello. È un tono non di accordo che si verifica sulla parte debole di un insolito e questa analisi ignora il chiaro prolungamento melodico attraverso la nota vicina. Con questa logica si potrebbe dire che * QUALSIASI * nota cromatica è una dominante secondaria: tutti i diesis potrebbero essere il terzo di qualche SD e tutti i bemolli potrebbero essere il settimo. Ma non abbiamo bisogno di così tanto apparato teorico per descrivere la funzione della nota. Possiamo spiegare l'uso di Re # contro Mi bemolle interamente in termini di leggibilità e funzione melodica (si suppone che i toni vicini di mezzo passo siano già scritti come semitoni diatonici).
@PatMuchmore Ma il fatto che tu stia portando una pistola a un combattimento con il coltello non significa che la pistola non funzioni. Il fatto che esista una ragione più semplice non esclude la ragione più complicata. In realtà mi spingerei a suggerire che il motivo per cui le note ripetute suonano così piacevoli è che suggeriscono una relazione melodica 7-1. L'uso di un tono vicino cromatico più alto suona molto più estraneo.
Quello che Pat sta dicendo è che la risposta di Tim è molto, molto complicata. Anche se teoricamente è completamente corretta, la spiegazione è irrilevante perché non è questo il motivo per cui questa nota viene utilizzata in questo particolare contesto. Non avevo intenzione di partecipare a questa discussione perché questo mi avrebbe fatto sembrare che volessi vincere la mia risposta, ma fortunatamente cyco130 ha trovato una risposta molto completa, corretta * e * pertinente.
Parlando di anacrusi estesa ... https: //www.youtube.com/watch? V = vgjlX_Mrw68
@LaurencePayne - è vero che molta musica si basa sulla ripetizione ...
Sembra che ad alcuni di voi sia stata insegnata la teoria musicale in un modo MOLTO strano!
#3
+4
Lee White
2014-07-03 13:43:13 UTC
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Anche il Re # avrebbe potuto essere un Re, ma una differenza di mezzo passo crea una tensione più forte, che è esattamente ciò che il compositore stava (presumibilmente) cercando. La stessa cosa appare spesso negli schemi di accordi, come spiegato nella risposta di Tim a una domanda che ho fatto qualche tempo fa.

Per quanto riguarda la tua seconda domanda: in effetti, mi e re # sono più facile da distinguere (e più facile da annotare) rispetto a Mi e Eb. Immagina come sarebbe quella misura con tutte quelle alterazioni ripetute.

#4
  0
Neil Meyer
2015-07-18 23:46:32 UTC
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È solo un piccolo motivo cromatico nella melodia. Inizia con l'accordo dominante (Mi maggiore) e poi torna all'accordo di una minore dove ci sono diverse variazioni nella pennata dall'accordo di la minore. È usato in qualche modo simile a un ottimista.

#5
  0
Thomas Thornton
2016-04-14 07:35:40 UTC
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La nota D # / Eb viene utilizzata più o meno nello stesso modo in cui una quinta bemolle / quarta diesis viene utilizzata nel blues o nel jazz. Tono di passaggio semplice che crea tensione. Un po 'dissonante in modo da far suonare meglio la risoluzione delle cosiddette note "giuste". I musicisti blues e jazz ignorano regolarmente il concetto tecnico delle note giuste e usano quelle sbagliate per rendere il suono giusto ancora più giusto. A volte all'interno di piccoli movimenti sfumati, in un certo senso la chiave diventa irrilevante. La musica è suono. Se suona bene, lo è.

#6
  0
Armadillo Bill
2017-10-11 08:51:31 UTC
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La penso così. Un po 'insolito perché queste sono le primissime note del pezzo, ma comunque è così che lo interpreto. Il pezzo è chiaramente Am. Ma questa parte della canzone (che viene ripetuta) è una modulazione momentanea sulla chiave dominante Mi maggiore. Il re # è la terza di un accordo B o B7 che è implicito, sebbene non effettivamente presente. (dominante del dominante). V / V -> V

Immagina di suonare la melodia con questi accordi, usando lo stesso ritmo della melodia: EBEBEB dm C am (usa una voce dell'accordo di B che enfatizza il re #, il terzo accordo di B , usa la nota della melodia b)

No no no no NO! Una nota cromatica non implica una modulazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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