Domanda:
I musicisti contano sempre il metro?
W4uoe9A
2014-11-15 19:24:13 UTC
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Quando ho iniziato a suonare il pianoforte come principiante, ho solo sincronizzato le note con il sentimento. Cioè, fino a quando il mio insegnante ha riprodotto una mia registrazione per mostrarmi quanto fossero incasinati i miei tempi. Da allora sono sempre stato molto diligente nel capire lo schema formale di conteggio dei battiti e nel recitarlo mentalmente mentre suono. Questo è andato bene per un po ', naturalmente, ma gradualmente la musica è diventata più complessa, con battiti irregolari, legami, sincope, tempi diversi per sinistra e destra, ecc. Molta della musica che guardo ora ha tempi così complessi che ho difficoltà a recitarli, anche mentalmente. C'è anche un modo per contare trenta secondi?

Cosa fanno i professionisti? Dovrei continuare a cantare mentalmente i tempi anche se sembra rendere le cose più difficili? Il conteggio delle battute è un passaggio assolutamente necessario per l'apprendimento di un nuovo brano? O è solo per i principianti da usare fino a quando non hanno interiorizzato i tempi?

O usi una sorta di approccio misto in cui conti i battiti lenti e lasci quelli più veloci e fuori tempo a "sentire "?

Anche questa domanda era simile nell'aspetto a questa. controlla la rispostahttp: //music.stackexchange.com/questions/23143/counting-while-playing
Trucco utile (può o non può funzionare per te): mentre imparo un passaggio, senza metronomo, eseguo il battere con i miei piedi / dita dei piedi, ma porto il piede indietro * su * sulla più piccola suddivisione corrente, cioè un sedicesimo per quad o ottavo per terzine.
A volte mi basta _immaginare_ i tick, specialmente dopo alcuni round con il metronomo. Dovresti provarlo, sono un pessimo gioco quindi se posso farlo, chiunque può :)
Una tecnica molto utile che ho letto da qualche parte è: quando impari un nuovo pezzo, fallo in 3 passaggi. Esercitati solo sulla sequenza di note senza riguardo al ritmo; esercitati sul tempismo esatto delle note senza cambiare il tono; e infine gioca tenendo conto di entrambi. Quando segui questo metodo "divide et impera" scoprirai che alla fine avrai molto meglio.
Nove risposte:
Tim
2014-11-15 22:48:19 UTC
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Il conteggio è un passaggio assolutamente necessario quando si impara un nuovo brano, è la struttura ritmica di ogni brano. Senza di esso, potresti suonare una melodia diversa. "Tutte le note giuste, ma non al momento giusto".

Chiedi "contano tutto il tempo?" Beh, non c'è bisogno una volta che un pezzo è ben noto al giocatore. Sondiamo parole da bambini, ma alla fine impariamo a riconoscere le forme di parole più grandi e leggere i punti è simile. Lo schema ritmico di un insieme di punti diventa noto, non in tutti i casi, ma gli schemi emergono e vengono ricordati. Non contiamo i punti su un dado: riconosciamo il loro schema.

Suonando con i professionisti, guardando una nuova melodia, spesso sentirò "Testa bassa e conto come l'inferno!" borbottò. Ha senso. Dopotutto, in quale altro modo un brano verrà riprodotto con successo la prima volta se il ritmo è irregolare?

Sì, ci sono schemi ritmici complicati che devono essere suonati e dipende da quanto bravo a suonare / leggere qualcuno lo è, ma una risposta semplice e basilare alla tua domanda è ovviamente un clamoroso !! Ma - la domanda dell'intestazione è diversa - non è necessario farlo una volta che sei all'interno del pezzo. Un orologio interno prende il sopravvento (o dovrebbe!) Sia che il piede colpisca, che la testa annuisca, che scrolla le spalle, qualunque cosa, dovrebbe trasformare il giocatore in un metronomo umano. Alcuni possono stare fermi e farlo mentalmente, ma la maggior parte dei bravi giocatori avrà una qualche forma per tenere il tempo fisicamente.

In realtà, il mio insegnante di flauto, che era anche un musicista professionista, mi ha detto che battere il piede o alzare le spalle o qualcosa di troppo ovvio / sopportabile è considerato poco professionale. Non vuoi che la tua orchestra agiti o picchietti. Ma a quanto pare dimenare l'alluce è ok;)
@Sumyrda: probabilmente è il protocollo in un'orchestra "classica". Nelle big band e in altri che suonano musica "meno seria", è quasi prevedibile.
Ah ah - sì, interessante vedere che ne discutete entrambi! Toccando o annuendo sono decisamente più o meno appropriati in contesti diversi. Mi sento sempre più a mio agio a tenere il ritmo da qualche parte, ma da quando sono stato "rimproverato" circa 20 anni fa per aver battuto il piede durante una sessione di registrazione, cerco di battere la punta del piede nella scarpa ...
Una delle prime volte che Duke Ellington ha registrato un gruppo che suonava la sua musica, gli ha fatto riprodurre la canzone perché non battevano le dita dei piedi - immagino che non puoi suonare jazz senza di essa!
Shevliaskovic
2014-11-15 19:54:54 UTC
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In quanto principianti, ti consiglio caldamente di continuare a farlo. Quello che ho fatto quando ho iniziato è stato contare tutto con il mio piede . Dopo un po ', non avevo davvero bisogno di contare ogni singola cosa con il piede, perché potevo sentirlo / sentirlo dentro di me.

Quindi, no, non credo che i musicisti professionisti contino ogni piccola cosa, ma possono farlo se glielo chiedi.

Il conteggio dei beat è un passaggio assolutamente necessario nell'apprendere un nuovo pezzo?

Fallo; non ti danneggerà in alcun modo, questo è certo. Ti aiuterà a capire i ritmi molto meglio e un giorno ti aiuterà con la registrazione.

O è solo per i principianti da usare fino a quando non hanno interiorizzato i tempi?

Man mano che avanzi nel tuo gioco, vedrai che tu non avrai bisogno di essere così pensieroso su questo, e ti verrà naturale senza pensare molto (o nessuno).

O usi una sorta di approccio misto in cui conti il ​​lento batte e lasciare quelli più veloci e insoliti a "sentire"?

Anche questo può funzionare, ma io (personalmente) non mi sento mai sicuro al 100% per qualcosa che non posso contare e lavorare solo al tatto. Ho lavorato solo con i miei sentimenti, ma è meglio prevenire che curare, cerco sempre di contare le cose che suono.

C'è anche un modo per contare trenta secondi?

Sì. Simile al modo in cui conteresti gli ottavi o qualcosa del genere. Negli ottavi conti 1-2 su ogni battuta, sui sedicesimi 1-2-3-4 su ogni battuta e sui trenta secondi conti 1- 2-3-4-5-6-7-8 su ogni battuta.

Per abituarti a questo devi essere molto bravo con i sedicesimi.

PLL
2014-11-16 17:32:46 UTC
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È molto simile a: quando guidi un'auto, pensi sempre allo sterzo?

Quando impari a guidare, penserai coscientemente al tuo sterzo. Allo stesso modo, un guidatore esperto su una strada sconosciuta ci penserà consapevolmente. Un guidatore esperto su una strada familiare probabilmente non considererà consapevolmente il proprio sterzo, ma questo è solo perché lo sanno abbastanza bene che una parte del loro subconscio ci pensa senza controllo cosciente.

È lo stesso con il metro in musica. Non è necessario contare sempre consapevolmente. Ma se non lo sei, dovrebbe essere perché conosci così bene il territorio che una piccola parte del tuo cervello conta sempre in sottofondo.

Interessante analogia. Mi ha fatto pensare. Ci sono molte mosse che ho interiorizzato durante la guida, come girare l'indicatore, cambiare marcia, guardare prima di svoltare ecc. Hanno fatto tutti uno sforzo cosciente quando ho iniziato, ma ora arrivano automaticamente al punto in cui puoi " non ricordo nemmeno che li hai fatti ("Oh, sono già in quarta marcia")
Interessante analogia. Ci sono molte mosse che ho interiorizzato per la guida, come cambiare marcia, guardare prima di svoltare, ecc. Hanno fatto tutti uno sforzo cosciente quando ho iniziato, ma ora arrivano automaticamente al punto in cui non riesco nemmeno a ricordare se " li ho già fatti ("Oh, sono già in 4a marcia"). Ma se devi ricominciare a contare ogni volta che provi a suonare un nuovo brano musicale, sarebbe come ricordarti di cambiare marcia solo perché su una nuova strada. Un pilota esperto normalmente non sarebbe stato buttato fuori da qualcosa del genere. È lo stesso per i musicisti esperti?
@PLL +1 per l'analogia. Siamo più felici in 4/4 che in 5/4 perché lo abbiamo usato un milione di volte di più. Possiamo rilassarci (un po ') al riguardo, ma dobbiamo comunque essere consapevoli di cosa potrebbe succedere dietro l'angolo, forse è per questo che così tanti segnali a sinistra / destra anche quando non c'è nessuno da dire?
Ho sempre pensato che guidare e suonare musica fossero correlati molto bene. Sfortunatamente nella musica sei ricompensato per aver spinto i limiti delle capacità; mentre sei in macchina, sei punito abbastanza severamente; p
Sì! Alla fine arrivi al punto in cui non dovrai pensare consapevolmente al tempo / ritmo / metro a meno che la canzone / il pezzo / la melodia non siano particolarmente complessi / impegnativi.
pro
2014-11-16 01:54:28 UTC
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Se hai problemi con il conteggio del metro, potresti provare un metodo rhythm solfege come Takadimi o il metodo Kodaly.

Ho giocato con un suonatore di tabla indiano per un paio di anni e ho trovato tabla rhthym solfege superiore al conteggio occidentale "1-e-and-a" per me in termini di prestazioni, forse perché blocco sui numeri ( non ricordo i numeri di telefono) ma sono molto verbale.

Potresti provare una di queste tre alternative.

Per contatori complessi, li divido in gruppi di due con il sillabe "Taki" e gruppi di tre con le sillabe "Takita". Per qualche ragione, è più facile per me suonare da solo su "Taki taki takita" che su "12 12 123".

HTH.

Questo è stato un ottimo suggerimento per me, grazie. Dirò che aiuta comunque a contare con i numeri quando si ascolta e si ha un'idea di una nuova canzone, ma mentre si suona questa idea di taki takita è davvero bella.
Stuart Bahn
2014-11-15 21:51:17 UTC
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D'accordo. Il conteggio è necessario finché non hai interiorizzato il tempo.

Improvvisare in 7 va bene finché hai impiegato abbastanza tempo per abituarti a questo numero di battute. Sarebbe estremamente difficile improvvisare bene e allo stesso tempo contare.

Che succede oggi agli elettori? +1 a tutti da me, anche a te - anche se, francamente, la tua risposta è un po 'breve: generalmente su StackExchange, quando una domanda ha già più risposte, aggiungerne una nuova è scoraggiato a meno che tu non abbia qualcosa di sostanziale da aggiungere . Se sei semplicemente d'accordo con una risposta esistente, beh, vota a favore! - In ogni caso, _benvenuto in Music.SE_.
Con 7 volte, di solito è diviso 2-2-3, 4-3 o 3-4, quindi contare, sebbene sia fondamentale, non è troppo difficile e dopo un po 'diventa una seconda natura. Anche qualcosa come un greco 13/4 non è strabiliante quando è diviso in 123,223,323,4234. Ma sicuramente come l'inferno ha bisogno di essere contato !!
user15359
2014-11-15 21:15:32 UTC
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I professionisti non contano tutto e non ci sarebbe nemmeno il tempo per farlo. Un esempio che non puoi contare è suonare cose come 4 note contro 3 note (il modello "passa il dannato burro"). Se volessi contarlo, dovresti contarlo come 4 note di 3 blip ciascuna contro 3 note di 4 blip ciascuna, per un totale di 12 blip. Non puoi contarli.

Il problema principale nel contare tutto è che perdi gli accenti della musica. Quando si impara per la prima volta un brano in un contesto multi-persona, non è insolito contare, diciamo, 2/2 in 4 movimenti. Quando tutte le parti e le loro relazioni sono state registrate, si può contare di nuovo a metà. O a seconda della musica, anche in misure intere.

Quando si riproducono passaggi ed esecuzioni veloci, il tempo esatto di ogni nota di solito non è importante quanto avere le note accentate proprio al momento giusto.

La maggior parte delle volte, i musicisti possono leggere subito dalla partitura qualsiasi cosa tranne i ritmi veramente complessi. Molti professionisti sono eccellenti lettori a prima vista. L'abilità principale è sviluppare un occhio su come le note si relazionano alle principali sollecitazioni nella musica. Arrivare a metà battuta in anticipo è qualcosa che si può gestire abbastanza bene senza dover contare effettivamente mezzi battiti.

Non sono d'accordo: i "professionisti" e noi dilettanti avanzati potremmo non contare attivamente le battute, ma puoi essere dannatamente sicuro che siamo sempre consapevoli delle battute e delle suddivisioni a un certo livello. I percussionisti (accidenti :-)) sono i migliori in questo. E a proposito, il tempismo esatto delle note nelle corre maledettamente bene ** è ** importante. Prova a ignorarlo e il tuo direttore (o accompagnatore) ti scaccerà dalla contea.
Come percussionista .. Carl ha ragione
Come percussionista [a volte] ... annuisco un po 'con la testa nei punti difficili, per tenere tutto insieme. [la mia scusa è "ci sto entrando" ;-)
"note accentate al momento giusto" * è * la musica, +1. Non credo che noi percussionisti dovremmo rispondere a questa domanda. Dopotutto è nostro compito tenere il tempo. Tuttavia, ciò non significa che * mai * "contiamo" nulla.
@Mazura - Scommetto che ti piace essere contato all'inizio !! Cosa c'è di sbagliato in Ready, steady - GO.
user15385
2014-11-16 23:56:09 UTC
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Esercitati e ripeti ancora e ancora finché non diventa una seconda natura, immagino. Suono la chitarra e quando ho iniziato con la musica ero estremamente pessimo nel mantenere il ritmo, non potevo nemmeno semplicemente battere con la musica. È stato deprimente. In qualche modo l'ho ripreso nel corso degli anni e ora è abbastanza accettabile. Il ritmo / il tempo è una parte importante della musica, il ritmo / il tempo sbagliato fondamentalmente cambia un brano musicale in qualcosa di diverso che non suona bene, anche se le note / accordi sono OK. Man mano che impari a suonare, impari anche ad ascoltare imho, molto importante.

Vorrei poter suonare musica classica al piano ma semplicemente non ho le capacità per "copiare e incollare" una composizione . Non posso nemmeno riprodurre in tempo reale dalla notazione.

ANoe
2015-12-10 17:27:26 UTC
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In qualità di tastierista di formazione classica che compone canzoni per gruppi soul / funk, il più delle volte utilizzo un metro 4-4 con un numero pari di misure che porta a cambiamenti nelle parti. Definire l'1, è stato un problema particolarmente difficile da risolvere per altri membri della band che sentono il ritmo della melodia in modo diverso e non sono abili lettori a prima vista. Stanno sentendo una canzone completamente diversa e questo mi frustra a morte. Quando voglio passare al cambiamento, non sono pronti o voglio cambiare in anticipo. Tutto quello che voglio è che sentano l'1 così come è stato composto, NON "ridefiniscono l'1" in un modo che gli faccia sentire come inizialmente il groove "giusto". Non dovrebbe essere così difficile per qualsiasi musicista esperto ridefinire il ritmo contando. Quando lo fanno, poi c'è un momento di illuminazione in cui dicono "WOW! Lo sentivo totalmente in modo diverso! Ma ORA lo capisco!" Lavorare con un musicista inesperto che non capisce l'importanza di contare e si rifiuta di definire l'1 come composto, è come battere la testa contro un muro di mattoni.

Quindi, SÌ! Conta finché non sai inequivocabilmente dove si trova l'1! Se qualcuno sta dicendo "Non stai sentendo l'1", NON LO SEI. FINE DELLA STORIA. Quindi, impara a leggere musica, grafici o spartiti se non puoi, qualunque cosa ti aiuti a capire dove si trova. Se questo è un problema che devi affrontare, non progredirai finché non sarà risolto. E farai impazzire molti altri musicisti. Una volta che senti l'1, (e con un sacco di pratica) la parte del conteggio diventerà una seconda natura. Ma conta SEMPRE imparare un nuovo pezzo. PER FAVORE. Avere amici come compagni di band potrebbe sopportare questo tipo di problema. Qualsiasi grande orchestratore, produttore di uno studio di registrazione o professionista, NON LO FARÀ.

Sembra uno sproloquio e non sembra aggiungere nulla di nuovo che altri rispondenti hanno già pubblicato.
@DrMayhem - c'è una certa risonanza qui per me. Giocare con persone che non riescono nemmeno a sentirlo? Se non riescono ad arrivare così lontano, difficilmente conteranno le parti più piccole! Ho giocato con loro, e immagino che lo abbia fatto anche tu. Non facile, e sottolinea l'importanza del conteggio - come domanda - quindi è più di uno sproloquio. O.k è una risposta !!
Questa risposta è stata molto utile per me. Ho appena iniziato a suonare con un metronomo e spesso mi manca l'1. Questo chiarisce che trovare l'1 può essere allenato.
@quark - un metronomo con un ping disponibile al primo colpo è uno strumento molto utile. Non è sempre necessario utilizzarlo, ma è disponibile quando necessario.
Laurence Payne
2017-10-25 18:53:10 UTC
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Misto. Se "senti" il ritmo, sei fortunato. Ma vale anche la pena controllare occasionalmente con un metronomo: le cattive abitudini sono facili da acquisire! Man mano che l'esperienza cresce, il nostro repertorio di modelli cresce. Leggiamo e giochiamo nello stesso modo in cui un lettore fluente legge un libro: scansiona frasi e frasi invece di scrivere "c-a-t". Ma anche allora, a volte è bene tornare ai dettagli. Inoltre, i compositori moderni si dilettano a sfidarci con ritmi nuovi e complessi. È molto comune vedere una parte (anche nei circoli professionali) con barre a matita che indicano dove vengono i battiti.

Può essere divertente far parte di un ensemble o di un'orchestra quando, in un certo momento difficile, TUTTI iniziano battendo i piedi!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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