Domanda:
Perché la chiave è inclusa nei titoli di musica classica?
teodozjan
2012-07-11 14:14:57 UTC
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Sono sempre stato curioso del motivo per cui i compositori classici usano nomi come questo Étude in mi bemolle minore (Frédéric_Chopin) o Missa in sol maggiore (Johann Sebastian Bach). È dalle scale di queste canzoni? Non sono stati bloccati per usare di nuovo questa bilancia? Perché non hanno creato titoli unici?

Sì, identificano la scala e no, quel `` nome '' spesso non è un nome univoco e di solito non è stato inventato dal compositore - vedi ad es. http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89tude_Op._10,_No._3_%28Chopin%29
Penso anche che sia probabile che ci siano molte più variazioni tra le chiavi nella musica classica, il che rende utile l'inclusione della chiave nel titolo. In rock / jazz / pop / country vedresti un sacco di nomi chiave uguali, rendendoli poco istruttivi. Solo la mia opinione.
@wadesworld Cosa? La variazione ha un limite superiore molto piccolo: ci sono solo dodici chiavi, nel gusto maggiore e minore. Bach le ha usate tutte solo nel * Clavicembalo ben temperato *.
Da aggiungere alle buone risposte: fino al XIX secolo, la maggior parte della musica strumentale ** non ** veniva eseguita nel moderno "temperamento equabile" e la struttura tonale di ogni tonalità era diversa - e nel XVIII secolo, spesso grossolanamente diversa . Quindi il fatto che un pezzo fosse in mi maggiore o in fa maggiore non era solo questione di una differenza di semitono nel tono. Trasporre da uno all'altro lo farebbe suonare completamente diverso. I compositori hanno usato intenzionalmente queste differenze, ovviamente.
Sette risposte:
American Luke
2012-07-11 18:23:26 UTC
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Molti compositori classici hanno usato spesso questo metodo che hai affermato. Bach ha scritto oltre 1120 pezzi. Denominare 1120 pezzi, ciascuno con un nome univoco può essere difficile. Alcuni sono stati chiamati per il luogo in cui sono stati eseguiti, ad es. i concerti di Brandeburgo. Era anche comune per un compositore numerare i suoi pezzi dello stesso formato. Eine Kleine Nachtmusik è anche conosciuta come Serenade No. 13 per archi in sol maggiore . La tecnica più comune, tuttavia, era quella di dare un nome alla forma musicale e alla sua tonalità. Beethoven ha composto una Bagatelle in do minore. Ha poi intitolato questo pezzo Bagatelle in do minore . La sua famosa Fur Elise è anche chiamata Bagatelle n. 25 in la minore .

L'uso di una chiave non proibiva a un compositore di usare di nuovo quella chiave (ci sono solo trenta chiavi). Anche l'uso di una chiave non proibiva loro di usare la stessa chiave su un'opera con la stessa forma. Bach ha scritto più di trenta Preludio e Fughe. Quattro di questi erano Preludio e Fuga in la minore . Ora sono differenziati dai loro numeri di catalogo BWV (assegnati nel 1950). Molti pezzi avevano titoli unici, ma con la quantità di brani composti dai compositori, era difficile trovare titoli unici. Inoltre, la maggior parte dei pezzi non aveva testi. È molto più facile trovare un titolo quando ci sono testi. Quindi, si sono rivolti a questa tecnica. È stato usato frequentemente durante il periodo di pratica comune.


I numeri Opus sono anche usati per numerare i pezzi. Tuttavia, numerano solo i pezzi pubblicati. Non tutti i brani scritti da un compositore sarebbero stati pubblicati. Ad alcune opere pubblicate postume vengono assegnati anche numeri Opus.

I numeri Opus sono diversi dai numeri di catalogo che ho citato prima. Alcuni compositori hanno più cataloghi delle loro opere che possono creare confusione.

La maggior parte dei compositori non nomina i loro singoli pezzi. Bach no.
@Luke: _Thirty_ chiavi?
@UlfÅkerstedt Sì, dico "nominali"!
Devo condividere una storia qui. Una volta ho lavorato come direttore di un coro in una chiesa che ha chiesto di elencare il nome di ogni brano suonato dall'organista. Comunque andava sempre così: riportava "Sonata No. 2 in C Minor, BWV 526, Movement II, Largo, di JS Bach. Ma la chiesa ometteva sempre il nome completo e stampava nel bollettino:" Il preludio è "Largo". Le persone nell'ufficio della chiesa in realtà pensavano che "Largo" fosse il nome del pezzo, non rendendosi conto che era il * tempo * del pezzo. Non potrebbero mai essere persuasi a fare diversamente.
@Ulf Åkerstedt [30 chiavi] (http://en.wikipedia.org/wiki/Key_signature#Table) proviene da firme di tonalità da 1 a 7 diesis + da 1 a 7 bemolle + nessun diesis o bemolle, ciascuna in maggiore o minore.
@Bavi_H Vedo - stavo scontando gli equivalenti enarmonici.
@WheatWilliams: ah, lo riconosco. "- cosa stai cantando? - oh, è questo pezzo chiamato Requiem. Bellissimo."
E, a proposito, l'Elettore di Brandeburgo non ha mai nemmeno riconosciuto la ricezione dei Concerti. È altamente improbabile che siano mai stati eseguiti lì durante la vita di Bach.
Robert Fink
2014-07-19 07:43:14 UTC
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Queste sono tutte buone risposte, ma aggiungerei solo una nota storica. I compositori prima dei tempi di, diciamo Beethoven, compositori come Bach e Mozart, spesso non hanno pubblicato tutte o anche la maggior parte delle loro opere musicali, o perché nessuno le voleva, o perché volevano conservare i brani per uso personale. La stragrande maggioranza della musica di Bach non fu pubblicata durante la sua vita, quindi non c'era bisogno di "nominare" le composizioni. Spesso i nomi che usiamo (Concerto di Brandeburgo; Jupiter Symphony) sono stati aggiunti in seguito, come soprannomi.

Né Bach né Mozart hanno lasciato un catalogo definitivo di opere (Mozart ha scritto un elenco a memoria in età avanzata, se ricordo bene, ma ha sbagliato le cose). Era compito dei musicisti e dei musicologi trovare tutti i manoscritti, cercare di capire in quale ordine arrivassero, dare loro un sistema di numerazione e poi pubblicarli in grandi edizioni di opere raccolte. La maggior parte di questo lavoro editoriale non iniziò nemmeno molto dopo la scomparsa dei compositori, alla fine del XIX secolo.

(È da qui che provengono le lettere e i numeri dopo molte opere del XVIII secolo: sono numeri di catalogo, come i numeri K di Mozart, K ​​è Koechel, l'editore della prima edizione di Mozart, o JS Bach Numeri BWV [che stanno per Bach Werk Verzeichnis, o Catalogo delle opere di Bach in tedesco]. Anche Beethoven ha lasciato un mucchio di opere inedite alla sua morte; sono nella sua edizione raccolta con numeri WoO, che stanno per "Werke ohne Opuszahl" ["opere senza numero opus "].)

Quindi, nella sua vita, Bach, come la maggior parte dei compositori, non ha mai avuto bisogno di dare nomi distintivi alla maggior parte delle sue opere, perché la maggior parte di essi non era mai stata concepita per essere utilizzata da nessuno tranne lui. La numerazione completa, diciamo, delle sinfonie di Haydn è stata un vero disastro, perché per la maggior parte della sua vita, Haydn ha scritto sinfonia dopo sinfonia per i suoi mecenati, che li possedevano esattamente come possedevano dipinti o sculture che avevano commissionato. Quando divenne famoso, alcune delle "sue" sinfonie divennero famose e pubblicate, ma anche quelle erano probabilmente state in serie numerate brevi, diciamo, sei o dodici, come la cosiddetta Parigi (82-87) e Sinfonie di Londra (92-104). (Suonavo arrangiamenti a quattro mani delle ultime sinfonie di Haydn dove la numerazione iniziava da 92, come se quelle fossero le uniche che contavano!) E, quando ero bambino, dovevano esserci 104 sinfonie di Haydn; ora pensiamo che ne abbia scritti almeno 107, ma rinumeriamo tutti gli ultimi per accogliere i primissimi che abbiamo trovato? Diamine no!

Anche i compositori più recenti incontrano questo problema. Bruckner ha scritto e pubblicato nove sinfonie. Ma poi, dopo la sua morte, hanno trovato una prima sinfonia di prova che ha scritto ma mai pubblicato, così hanno deciso di chiamarla Sinfonia n. 0 ("Die Nullte"). Poi ne trovarono un'altra , così la chiamarono (non Sinfonia n. -1, sarebbe stato fantastico), ma Sinfonia n. 00.

E così è. ..

Widor
2012-07-11 19:12:09 UTC
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Con "Classica", presumo tu intenda "non musica pop" piuttosto che il periodo storico classico nello specifico. Gli esempi che hai fornito non erano in realtà compositori classici (J.S. Bach era un compositore barocco; Chopin era romantico).

Nel caso di Bach, la sua musica era sempre molto funzionale - quasi sempre serviva a uno scopo. In quanto tale, aveva senso dare nomi funzionali alle sue opere. Classificare i brani in una forma musicale e in una tonalità ( Toccata & Fugue in D Minor ) aveva molto più senso di titoli sentimentali soggettivi come " Atmosfera spaventosa per una casa stregata ", per esempio.

Un altro motivo era l'enorme volume di opere che questi compositori hanno prodotto (Bach ne ha scritti oltre 1.100; Chopin un "mero" 230 di cui siamo a conoscenza). Denominarli tutti con qualcosa di poetico sarebbe stato un compito in sé!

Inoltre, la maggior parte di queste opere con nomi funzionali erano strumentali: se guardi i loro pezzi corali / vocali, è più probabile che lo facciano hanno nomi alternativi, semplicemente perché avere delle parole significa che un titolo è facile da estrarre.
Chopin ha scritto poche canzoni, ma un esempio è Smutna Rzeka ( The Sad River ) - nessuna menzione della forma musicale o della tonalità.
Allo stesso modo, Bach scrisse molte canzoni religiose (Cantate) senza riferimento alla forma o alla tonalità, ad es. Ach wie flüchtig, ach wie nichtig ( Ah che fugace, ah che futile ).

Confronta questi con la musica moderna che ora è prevalentemente vocale, cioè canzoni pop - e puoi capire perché non abbiamo più bisogno di nominare le cose con riferimento alla forma e alla tonalità. Il titolo è suggerito dal contenuto dei testi.

Per quanto onnipresente possa sembrare Justin Beiber, ha ancora molta strada da fare prima di eguagliare anche un quarto della produzione di Chopin e quindi può ancora nominare la sua composizione " Fidanzato "anziché" R&B canzone hip-hop in si ♭ minore ".

La musica classica si riferisce alle composizioni scritte nel periodo di pratica comune, che comprende le epoche barocca, classica e romantica.
Vuoi dire il contrario: potrebbe ancora usare "canzone hip-hop R&B in si ♭ minore" piuttosto che dover usare un nome più specifico come "Boyfriend".
@reinierpost Volevo dire che il volume della sua produzione è ancora abbastanza piccolo da passare il tempo a dare titoli specifici piuttosto che quelli funzionali.
Non compro spiegazioni con Justin Bieber. Anche gli artisti strumentali non inseriscono la chiave nei nomi delle canzoni. Ma penso che sia un indizio che oggigiorno non hai bisogno di conoscere la teoria musicale per essere un musicista.
@teodozjan Sono un po 'sarcastico con l'esempio di Beiber, ma il punto è che se scrivi solo una manciata di canzoni hai il lusso di nominarle qualcosa di tua scelta. Scrivi centinaia di brani strumentali e presto finirai per riferirli semplicemente in base al loro stile e alla loro tonalità.
O solo per numero: le nostre canzoni in genere non hanno un vero nome fino a quando non ricevono i testi, quindi sono Metaltech # 19, Metaltech # 22, Metaltech #Eleventymillion ecc.
@teodozjan: Non credo che non nominare le canzoni con la chiave sia un segno di mancanza di conoscenza della teoria musicale. Ci sono molte composizioni molto avanzate che hanno un nome unico, ad esempio nel jazz.
Duke Ellington ha scritto da qualche parte oltre 1.700 o 3.000 brani, la maggior parte dei quali utilizzando nomi originali (fonti variabili). Penso che sia interessante che tu trovi questo più nella musica "classica" più che in ogni altra cosa. Forse è perché molte composizioni sono state commissionate allora più di quelle che troverai ora? Forse il legame con il compositore non era abbastanza stretto per nominarlo personalmente.
Una grande differenza tra oggi e il periodo di pratica comune è che la maggior parte della musica commissionata ha molte più probabilità di essere ampiamente diffusa. Se un brano musicale è stato commissionato per un evento sportivo nel 1700, il compositore potrebbe non aspettarsi che sarebbe mai stato ascoltato da chiunque non avesse partecipato all'evento. Oggi, tuttavia, gli eventi che sarebbero degni di essere composti da brani musicali importanti vengono spesso registrati e trasmessi in televisione, il che rende utile avere un titolo più memorabile di "Musica di ingresso per i Beatniks di Bedford Falls ai playoff del 1983".
Curtis Stotlar
2012-07-20 23:56:22 UTC
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Lo scopo di aggiungere così tante informazioni è assicurarsi che il lettore sappia quale opera è in questione. Per inventare un caso, diciamo di iniziare con un valzer di Chopin. Potremmo dare un nome alla tonalità - Mib, per esempio - ma potrebbe esserci più di un Valzer in Mib. Per restringere il campo, potremmo fornire un numero d'opera (quando è stato composto) o una data nel caso di alcuni compositori più recenti. E se ci fosse più di un valzer in quella tonalità e con lo stesso numero di opera? Avremmo bisogno di conoscere il numero nell'opera. Questo non è un lavoro di Chopin ma proseguiamo l'attività fino alla fine per uno immaginario: Chopin (compositore) Waltz (titolo) in Mi bemolle (tonalità) Opus 50 (ordine di quando è stato presentato per la pubblicazione) n. 3 (a sii specifico), quindi il valzer in mi bemolle di Chopin op. 50 No. 3. Quasi sempre sono informazioni sufficienti. Se dobbiamo essere ancora più specifici di così, forse il tempo potrebbe essere definito, ma non l'ho mai visto accadere.

Non credo che questo risponda alla domanda. Quando parlo del valzer di Chopin, op. 50, n. 3, che identifica già in modo univoco l'opera. Quindi, secondo la tua tesi, "In Eb" è ridondante. E, certo, nominare la tonalità fornisce alcune informazioni su come suonerà, ma così sarebbe affermare il tempo e, come dici tu, sarebbe molto insolito. Allora perché dichiarare la chiave è così standard?
luser droog
2012-10-29 22:54:52 UTC
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Anche nel contesto del rock and roll, inventare nomi è difficile. Gemme come "A Simple Desultory Philippic" non crescono solo sugli alberi. Devi scavarli!

C'è una certa tendenza ad abbandonare i "nomi" nella musica elettronica, dove a volte basta solo il BPM. E, naturalmente, registrazioni di effetti sonori .

Sarebbe bello farla franca chiamando le cose "double-boogie 100 # 3", "minor descending-bass rag 120 # 2 "," rock waltz # 437 ".

Sono d'accordo, trovo che in qualche modo toglie "arte" di esso. Il nome può renderlo un po 'privo di emozioni (nel contesto del non sentire il pezzo).
Gauthier
2012-10-30 16:38:24 UTC
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La mia ipotesi è che un brano musicale fosse proprio questo e non avesse bisogno di essere collegato ad altri aspetti come lo è oggi.

La musica esprime molto spesso sentimenti non musicali oggigiorno, ad esempio attraverso i titoli (ma non solo). Non credo che fosse così allora, non nella stessa misura.

Diamo molta importanza al nome di un pezzo oggi, ma allora non c'era bisogno di scegliere un nome, dal momento che non era così importante.

Suppongo che le cose siano cambiate quando i compositori iniziarono a esprimere costantemente qualcos'altro oltre alla semplice musica, attraverso la musica. Mi vengono in mente le poesie sinfoniche di Debussy, ma sicuramente è iniziato molto prima di lui.

guidot
2012-07-13 02:18:02 UTC
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Una semplice risposta è: perché funziona; aiuta a ridurre il numero di pezzi corrispondenti e ci sono buone possibilità che sia unico allora. Ad esempio Schubert: se selezioni "do maggiore", rimangono solo due sinfonie, quindi di solito viene aggiunto un "piccolo" o "grande". Si riconosce facilmente che questa denominazione è possibile solo in tempi successivi. I nomi provenivano raramente dal compositore stesso, ma furono inventati in seguito per una facile classificazione o - più probabilmente - dall'editore della partitura, per avere qualcosa come un "marchio di marketing" (spesso anche contro la volontà del compositore). Altre fonti sono gli ordini dei clienti o l'artista che suona il pezzo (Goldberg-Variations, Diabellis Variations Contest), la città in cui si è svolta la prima performance (le sinfonie di Haydns London sono una manciata, quindi erano necessarie caratteristiche aggiuntive, come uno schema ritmico in un movimento centrale). Bisogna ricordare che nei giorni precedenti i compositori di radio e grammofoni erano semplicemente responsabili della produzione di musica per banchetti. Posso immaginare che fossero felici che un pezzo fosse finito e la partitura copiata in tempo e non si fossero preoccupati di inventare un nome.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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