Domanda:
Perché la nona non viene comunemente aggiunta agli accordi semidiminuiti?
Marco A. Ferra
2018-03-24 19:43:13 UTC
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Credo che i noni non siano comunemente aggiunti agli accordi semidiminuiti. Se volessimo scrivere tutti gli accordi diatonici di 7 ° della scala Mi ♭ Maggiore, con l'aggiunta del 9 °, avremmo ad esempio sul VI grado le note C, E ♭, G, B ♭, D (9 °), facendo è un accordo di Do-9, ma il grado VII sarebbe D, F, A ♭, C (senza aggiunta di 9), diventando D-7 ♭ 5.

Capisco che tutte le note sono consentite in musica, ma perché è questa pratica comune? È corretto?

Ciao David - Ho detto che pensavo fosse pratica comune non aggiungere il nono perché non lo vedo molto, ma se i musicisti lo suonano in un contesto di accordi semidiminuiti, perché non sono scritti? Ha a che fare con qualche regola per evitare la dissonanza come una seconda minore o un tritono? C'è qualcosa di «scivoloso» in questo nono?
Sembra di aver sentito m9 ♭ 5 accordi in natura, e penso di averli suonati occasionalmente, ma forse hai ragione che non sono così comuni. Ho controllato _Chord Chemistry_ di Ted Greene, che non elenca questo accordo e dice: "l'unico accordo minore alterato che è _ ampiamente_ utilizzato è il tipo m7 ♭ 5".
Grazie per il riferimento al libro David, lo controllerò per saperne di più sugli accordi. Nel frattempo, se qualcuno avesse qualche spiegazione per cui questo nono non è stato aggiunto, sarebbe molto apprezzato.
Se stai guardando un settimo accordo diatonico, il nono accordo costruito sul 7 ° grado di E ♭ sarebbe ** Dm7 (♭ 5 ♭ 9) **, che suona piuttosto dissonante. La ♭ 9 è considerata una nota da evitare del modo Locriano. Ma ** Dm9 ♭ 5 ** può essere costruito dal 6 ° grado di F minore melodico (Locrian # 2), che non ha note da evitare.
Inoltre, le ho trovate in _Chord Chemistry_, dopotutto. Stavo cercando nel posto sbagliato (ci sono alcune migliaia di accordi lì dentro). Elenca: ** Am7 ♭ 5 (9) **, ** Am7 ♭ 5 (11) ** e ** Am7 ♭ 5 (9) (11) **.
Il fatto che non capisca questa domanda mi fa chiedere se si tratti principalmente di teoria del jazz. Se lo è, forse l'aggiunta del tag jazz attirerebbe più utenti che hanno un'idea della domanda? Se qualcuno è curioso, quello che non capisco è perché dovrebbe essere aggiunto il nono ** **.
@ToddWilcox "perché sarebbe stato aggiunto il 9 °" - per lo stesso motivo per cui un 9 ° sarebbe stato aggiunto a un accordo di 7 ° minore: suona bene. Nel jazz c'è la tendenza a scrivere semplici nomi di accordi sui fogli di piombo e a lasciare che i musicisti decidano quali estensioni usare, e il mio sospetto è che questo sia ciò che sta accadendo qui. Ma forse c'è di più ...
È iniziata come una domanda generale, non legata al jazz ma alla musica in generale, ma forse c'è un genere musicale implicito - all'epoca non facevo quell'associazione. Aggiungerò il tag jazz alla domanda per renderla più pertinente e suonare e sentire gli accordi su un pianoforte. Se la ♭ 9 è considerata una nota da evitare del modo Locriano, ci sono «regole» che possono essere seguite per definire queste note da evitare? Quale sarebbe lo standard da seguire? In altre parole, se volessi insegnare queste regole di «dissonanza» a qualcuno, cosa diresti? Quale sarebbe la risposta più corretta e concisa?
Le regole semplici non sono adatte per descrivere le note da evitare. [Questa domanda e le risposte potrebbero essere utili] (https://music.stackexchange.com/questions/17906/in-jazz-what-is-an-avoid-note). Meglio trovare un buon libro di armonie jazz, o ancora meglio ascoltare tanta musica e decidere da soli cosa funziona.
Per il gusto di trovare una soluzione (o nella migliore delle ipotesi una risposta definitiva), stavo suonando e ascoltando tutti gli accordi diatonici del Mi ♭ maggiore al pianoforte e infatti il ​​Re 7 (♭ 5 ♭ 9) è più dissonante degli altri. Possiamo dire che, se il 9 ° fa un 2 ° minore con la tonica, dovrebbe essere una nota da evitare?
L'ovvio controesempio è un accordo 7 ♭ 9 dominante. Questi sono usati tutto il tempo e suonano alla grande.
Una risposta:
Matt L.
2018-03-25 22:46:09 UTC
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Come accennato nei commenti, ciò che otterresti è un si9, che è una nota da evitare per accordi minori , cioè accordi con terza minore (indipendentemente il 5).

Nota che hai lo stesso problema con l'accordo di III (Gm7 nella tonalità di Mi maggiore). La sua nona diatonica sarebbe un Ab, che è il si9, e ancora una volta non è usato, perché anche qui è considerata una nota da evitare. Quindi non sono solo gli accordi semidiminuiti che di solito non vengono suonati con un si9, ma anche accordi di settima minore (m7). Ovviamente, in entrambi i casi puoi decidere di utilizzare una nona (maggiore) non diatonica, ma questa è una storia diversa.

L'unico tipo di accordo in cui viene usato regolarmente un si9 è il settimo dominante accordo, soprattutto se si risolve in una quinta perfetta, perché lì la tensione aggiunta è desiderabile.

Eccellente - Ho notato la stessa dissonanza quando ho aggiunto la nona all'accordo Gm7 nella tonalità di E7 maggiore, ma nell'accordo semidiminuito sembrava ancora più aspro, forse solo il mio orecchio. Grazie, Matt, e tutto ciò che ha commentato, ora è più chiaro.
Ho anche scoperto nel libro "Modern Harmony Step by Step" di Ricky Schneider che in effetti le 9 note sono note da evitare in III e VII gradi. Screenshot: https://i.imgur.com/GEOnKVh.png - il libro menziona nella pagina precedente che una tensione è disponibile quando forma un intervallo di 9 con una delle note dell'accordo e non disponibile quando si forma uno di b9. Questa regola potrebbe venire dalla musica classica?
@MarcoA.Ferra: Non conosco quel libro, ma in pratica quella regola non viene seguita. Come ho già detto nella mia risposta e altrove, il b9 è sicuramente disponibile e usato molto con accordi di settima dominante. Ci sono anche altri esempi come l'aggiunta maggiore di 4 accordi dove c'è un mezzo passo (o un si9) tra un tono dell'accordo e la tensione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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