Domanda:
Perché le persone a volte scrivono note come E♯ o C ♭?
Tung D. Nguyen
2016-04-28 07:14:58 UTC
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Invece di scrivere F o B, a volte le persone usano E♯ o C ♭ per scrivere queste note. Ci sono vantaggi in questa notazione?

Vedi anche: http://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names/23977#23977
Guarda [Fantasie-Impromptu di Chopin] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fantaisie-Impromptu). IIRC, ha Cb, Fb, B # * e * E # tutti nella stessa canzone.
Sei risposte:
Caleb Hines
2016-04-28 08:31:35 UTC
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NReilingh ha fornito una buona risposta per casi generali. Ti darò un caso specifico solo per dimostrare che il concetto è utile.

Per prima cosa considera un accordo di do maggiore. C-E-G, giusto? Quindi lo trasformi in un accordo minore appiattendo la terza, per ottenere C-E ♭ -G. Fin qui tutto bene.

Ora, considera un accordo di La ♭ maggiore: si scrive A ♭ -C-E ♭. Ma cosa succede quando vuoi renderlo minore? Devi appiattire di nuovo il terzo, quindi ottieni A ♭ - C C -E E.

Potresti pensare che sia in qualche modo "più semplice" scriverlo come B , ma questo è solo superficiale. Ciò implicherebbe, ad esempio, che le prime due note (LA ♭ e SI) sono adiacenti l'una all'altra nella scala - che non ci sono note tra di loro (perché, dopotutto, LA e SI sono adiacenti nell'alfabeto ). Ma se guardi il fondo scala, c'è una nota tra di loro: Si ♭ . Il punto centrale di una scala "diatonica" è che puoi avere solo una singola nota per ogni lettera. Quindi, se 'B' è già usato in un B ♭, la nota più alta successiva deve essere una sorta di C. E poiché è mezzo passo più basso di un C normale, deve essere un C ♭.

Allo stesso modo, il punto centrale di un accordo terziano (come una triade) è che è costruito da "ogni altra nota" di una scala (ad esempio una "pila di terze"), quindi vedere una sorta di LA accanto ad alcune il tipo B invia a un musicista un segnale che questo non è un terzo corretto e che potrebbe invece essere un qualche tipo di inversione o sospensione, il che non sarebbe il caso.

Quindi, in breve, tu devi guardare la posizione della nota nel contesto di una scala completa per sapere come è correttamente denominata.

+1. Questo è probabilmente troppo avanzato per l'argomento, ma sono arrivato a pensare alle scale che hanno lo stesso nome di tono due volte. La scala modificata, ad esempio, ha un si9, un # 9 e un 3 ° perfetto. Non puoi adattarti a questo senza avere due toni con lo stesso nome o scrivere il terzo come un quarto diminuito (ahi> :().
"Il punto centrale di un accordo è che è costruito da" ogni altra nota "di una scala" - questo è sbagliato e fuorviante. Qualsiasi gruppo di note suonate simultaneamente forma un accordo: ci sono diversi modi per nominare l'accordo (alcuni più pratici di altri) ma è inconfutabilmente un accordo. In effetti è difficile non creare un accordo senza note adiacenti: accordi sus, 6 accordi o qualsiasi inversione di un accordo 7, 9, 11 o 13 lo avranno.
@iono Grazie ... stavo cercando di mantenere la lingua a un livello semplice per principianti. Ho chiarito quel paragrafo ora per migliorare la precisione, si spera senza aggiungere troppa complessità aggiuntiva. Contento?
Il punto chiave qui è che i tipi di situazioni in cui potrebbero verificarsi due note adiacenti in un accordo, non * effettivamente * si verificano in questo caso, perché è davvero una terza, e la notazione dovrebbe riflettere questo.
+1, splendida spiegazione. Questa spiegazione si estende anche ai doppi diesis e ai doppi bemolli.
@iono Tutti i tuoi esempi tranne "accordi sus" * sono * costruiti da terze. Ma le note in un accordo possono essere espresse in qualsiasi ordine. D'altra parte, se qualcuno sceglie di scrivere un accordo in Ab minore (che funziona armonicamente come accordo minore) come Ab B Eb, archiverei la partitura nel cestino piuttosto che sprecare il mio tempo a provarlo. Nella migliore delle ipotesi, è l'equivalente del discorso musicale.
@CalebHines sì, questa è una spiegazione più chiara, grazie per questo. Il resto della tua risposta è ottimo, mi dispiace per il pignolo.
@alephzero: Tali sostituzioni enarmoniche non dovrebbero essere fatte senza motivo, ma in alcuni casi possono essere del tutto ragionevoli. Durante i passaggi di modulazione complicati, considererei più importante che le singole parti abbiano un senso quando vengono lette in sequenza piuttosto che gli accordi abbiano senso quando vengono letti in verticale.
NReilingh
2016-04-28 07:30:16 UTC
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Si e Do sono note diverse. Uno è un tipo di Si e l'altro è un tipo di C.L'informazione sull'armonia è contenuta sia nel nome della nota che in qualsiasi sua alterazione accidentale - il Do per qualsiasi tipo di Mi è un terzo, e il Do per qualsiasi tipo di Fa è una quarta, e quegli intervalli hanno significati diversi, anche se suonano "allo stesso modo".

E queste altezze sono le stesse solo se suonate con temperamento equabile a 12 toni. Non è l'unico sistema di ottimizzazione disponibile.

Grazie! Capisco che sia una specie di differenza lessicale / fisica. Ma in termini di (stessa) notazione sonora, penso ancora che * F * sia più breve e più facile da capire rispetto a * E # *, specialmente per i principianti.
Tutto dipende dal contesto.
@TungD.Nguyen Non conosco molti principianti che suonano musica atonale. Se la musica è tonale, i principianti dovrebbero leggere la notazione corretta. Concesso; la maggior parte dei principianti non suonano in tonalità con Cb, Fb, ecc., Ma non è una scelta su quali note sono più facili da leggere, si tratta di quale nota è il grado di scala corretto.
Forse, la maggior parte dei principianti impara la musica per divertimento prima di decidere di diventare professionista. :)
Interessante. Da C a E conta ancora come una sorta di terzo, e se sì, come si chiama?
@200_success qualsiasi tipo di C a qualsiasi tipo di E è un terzo. Non riesco a vedere le alterazioni applicate alle note, ma la qualità della terza si basa sulla distanza in semitoni tra le note. Da C a E è una terza maggiore e ha una distanza di 4 semitoni tra le note. C to E # è una terza aumentata e ha una distanza di 5 semitoni tra le note. Da Do a Eb è una Terza minore e la distanza tra le due note è di 3 semitoni. Da C a Ebb è una terza diminuita e la distanza tra le due note è di 2 semitoni. Puoi avere intervalli doppiamente e triplicamente aumentati e diminuiti che seguono questo.
@200_success (Dom, ha scritto Cx - Ebb.) Sì, sarebbe considerato un terzo diminuito triplo.
@NReilingh: Che ne dici di Bx to Dbb? Sarebbe una terza diminuita quadrupla "verso l'alto" [anche se la seconda tonalità è più bassa]?
@supercat Sì. Gli intervalli sono una misura della distanza, non della direzione, ma se descrivessi una melodia, la chiameresti comunque una terza ascendente poiché va da un si a un re.
obscurans
2016-04-29 01:28:20 UTC
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La musica è fondamentalmente composta da intervalli, che sono rapporti di altezze (frequenze sonore). Più "semplice" è il rapporto, come in una frazione con numeri più piccoli, più consonante è l'intervallo. Ad esempio: l'ottava perfetta è 2: 1, la quinta perfetta è 3: 2, la terza maggiore è 5: 4, la quarta diminuita è 32:25.

Per produrre musica, concateniamo gli intervalli insieme , e almeno nella musica tonale, vogliamo che siano tutti relativamente consonanti. Il problema è che il numero di altezze che può essere raggiunto combinando gli intervalli è infinito, quindi per mantenere le cose gestibili limitiamo le altezze enarmonicamente usando le stesse altezze per Re♯ e Mi ♭, tra le altre coppie .

Nella musica diatonica nella teoria musicale occidentale standard, usiamo una sequenza di toni per costruire le nostre scale, e da tale eredità etichettiamo le note con le familiari lettere AG per la sette gradini in una scala. Dal do maggiore, i toni interi sono CD, DE, FG, GA, AB e gli altri due sono i semitoni diatonici EF e BC (diatonico significa "tra i toni" ). Questi due intervalli costituiscono la base della musica diatonica.

La musica sarebbe un po 'più noiosa se non potessimo cambiare le chiavi. In tal modo, c'è un altro tipo di semitono, il semitono cromatico . Questo è da D ♭ -D e D-D♯ e tutti gli altri intervalli analoghi. Nota come la lettera non cambia, ma aggiungi un accidentale; "cromatico" si riferisce alla nota che cambia colore su una tastiera. La relazione principale tra i tre è che:

  • Semitono diatonico + semitono cromatico = tono intero

Da questo possiamo capire fuori che BC♯ è un tono intero, C♯-D è un semitono diatonico, e così via. Le alterazioni cromatiche sono "innaturali" rispetto alla struttura diatonica (guarda il nome " accidentale "), quindi una regola importante è la seguente:

  • I semitoni diatonici NON equivalgono a semitoni cromatici

Quindi, anche se a causa dell'equivalenza enarmonica, Re e Mi ♭ possono essere suonati esattamente allo stesso modo, nella scala musicale e nel contesto, non sono la stessa nota ​​musicale em>.

Ecco un modo per provarlo su qualsiasi strumento di tua scelta:

  • Suona la scala B maggiore (BC♯-D♯-EF♯-G ♯-A♯-B)
  • Suona la terza maggiore BD♯
  • Ora suona la scala di do minore armonica (CDE ♭ -FGA ♭ -BC)
  • Suona la quarta diminuita BE ♭

I due intervalli B- (D♯ / E ♭) suonano drasticamente diversi, anche se tu stanno suonando gli stessi tasti esatti ! Il motivo è che sei consapevole del contesto musicale (qualunque sia la scala usata) e il tuo cervello interpreterà l'intervallo come costruito in modo appropriato all'interno di quella particolare scala. Si noti che le due scale hanno rispettivamente 5 diesis e 3 bemolle: sono distanti quanto due scale potrebbero essere.

Per ricapitolare, scrivere A ♭-BE ♭ è incompatibile con il contesto musicale implicito di LA ♭ minore, e anche se sulla carta è più facile da scrivere, il tuo cervello lo interpreterà comunque come A ♭ -C ♭ -E ♭, perché porta ad usare alterazioni musicalmente meno distanti (che richiedono di "prendere in prestito" note da scale con firme chiave o, se ti piace, modulazione).

Nota finale : il concetto di toni interi si applica solo a meanone sistemi di accordatura, di cui uno è 12-EDO (i dodici semitoni uguali in un'ottava). Ciò significa specificamente che 9: 8, il tono maggiore, e 10: 9, il tono minore, sono fusi. La loro differenza è illustrata da quattro quinte consecutive contro due ottave e una terza maggiore (i rapporti matematici sono incoerenti).

Richard Hillier
2016-04-28 11:50:04 UTC
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Stai facendo una domanda abbastanza avanzata a cui possono esserci molte risposte diverse, tutte vere; l'idea è il contesto armonico. Come ha detto l'uomo, in una scala c'è ABC♯ DEF♯ G♯ A. Ora chiaramente quell'ultimo G♯ non può essere A ♭, perché la scala richiede che la nota prima del massimo A, sia un G. Ma se è un Sol normale, la scala non esce bene. Quindi dobbiamo renderlo un G♯.

Ora diciamo che c'è un accordo in un brano musicale in cui il contesto armonico richiede C bemolle minore. Questa non è una chiave in cui troverai mai un brano musicale, ma è comunque una chiave; e in alcuni rari contesti armonici, troverete un accordo o alcune note in Do bemolle minore. Quindi troveremo C ♭ come tonica; e quale sarà la settima nota in quella scala? In C ♭ armonico minore la settima nota della scala sarà B ♭. In C ♭ minore melodico la settima nota della scala discendente sarà B ♭♭, B bemolle. Sulla tastiera del pianoforte, è la stessa nota di LA, ma non lo è veramente; è una nota molto diversa; è si bemolle. La nota prima di C è B, ma deve essere cambiata se deve essere giusta per C bemolle minore. Qualcuno che suona il violino sarebbe in grado di mostrarti la differenza tra A e B doppio bemolle nel contesto armonico di Do bemolle minore melodico. Forse potresti trovare un violinista competente e chiedere. Spero che questo aiuti.

Tuttavia, su una tastiera, Bbb SEMBRA e SUONA lo stesso di A. È più importante nella musica scritta e nel nome. Vero per gli strumenti che possono suonare le note "nelle fessure".
user27811
2016-04-30 03:10:41 UTC
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Un modo per pensarci è evitare la trappola del temperamento equabile e assumere cose come G # = A ♭. Questo non è il caso. Il lato teorico si basa sul contesto armonico in cui non è possibile avere 2 della "stessa" nota (ad esempio Re ♭ e Re #) in una scala. Ad esempio, la scala LA m (eolica) va come tale:
LA ♭, SI ♭, DO, RE ♭, MI ♭, FA ♭, SOL ♭, LA ♭.
Non puoi avere SI ♭ e B nella stessa scala, quindi si usa C ♭.

L'altro aspetto è in armoniche. Non sono un esperto ma so che C ♭ è leggermente più acuto di un B di appena un quarto o quinto di semitono. Senza armoniche come questa, hai un temperamento equabile che è tecnicamente stonato poiché nessuna delle note sarà assolutamente come dovrebbe essere, ad esempio la nota A sarà una frequenza diversa a seconda di quale accordo viene suonato, cosa chiave in cui si trova la musica e in quale ottava si trova, anche se lo strumento è accordato perfettamente in tutti i casi.

Gli en-armonici sono affascinanti e suggerisco di esaminarli di più. Ma la radice della mia risposta qui è che il vantaggio di usare note come C ♭ e E # è che sono il modo corretto per scriverle se stai suonando un accordo di A ♭ mo D ♭ rispettivamente.

ADifferentPerson
2016-04-30 03:58:41 UTC
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A volte, quando hai F # nell'armatura in chiave, è meglio usare E go in modo da non doverti preoccupare di rendere F # naturale e poi renderlo di nuovo diesis. Lo stesso con C ♭.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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