Domanda:
Definizione di armonia funzionale
Basstickler
2018-09-17 18:36:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In una recente conversazione che ho avuto, c'era un disaccordo sulla definizione di armonia funzionale. Per come l'ho capito, Functional Harmony sarebbe definito da accordi con una funzione ed è generalmente distinto da Modal Harmony, Atonal Harmony e Non-Functional Harmony (ovviamente). Stavamo discutendo se la classica progressione pop I-V-vi-IV sarebbe stata considerata funzionale o meno. Nel mio processo di pensiero, questo non sarebbe funzionale, poiché le funzioni effettive degli accordi non sono mai soddisfatte: l'accordo dominante non si risolve mai in tonica; l'accordo predominante non precede mai l'accordo dominante. Hanno sostenuto che la dominante si risolve in vi, che è un accordo tonico funzionante, dando una cadenza ingannevole, e la IV che si risolve in I dà una cadenza plagale. A mio avviso, la relazione V-vi non sembra davvero una cadenza, poiché si trova nel mezzo della frase, ma anche se fosse pensata in questo modo, la progressione non darebbe mai la vera cadenza V-I; risolversi in un accordo funzionante tonico da solo non soddisfa la relazione dominante-tonica. Quindi penso che questa progressione sia più che altro una progressione modale, più comunemente la modalità ionica.

In breve, Functional Harmony richiede che la relazione tra Dominante e Tonico sia soddisfatta e, in caso contrario, quali sono le confini dell'armonia funzionale?

Non * deve * esserci una cadenza perfetta, e la modalità ionica non è esattamente la stessa della scala maggiore come la conosciamo?
Penserei a quella progressione come funzionale, dal momento che sembra che gli accordi si stiano allontanando da una tonica e tornino indietro. Penso che l'armonia modale sia più statica, con poco in termini di movimento degli accordi (o davvero, con accordi più accidentali). Ma [qui è una discussione sull'armonia modale] (https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/1r339c/modal_vs_tonal_harmony_for_dummies/) che ha almeno un intervistato vicino al top che parla di questa stessa progressione, e è d'accordo con te. Domanda interessante; Attendo con impazienza alcune risposte definitive ...;)
@Tim - Sicuramente hanno le stesse note ma direi sicuramente che è del tutto possibile avere una canzone in ionico che non sarebbe meglio descritta come Major, che è davvero il punto cruciale della mia domanda. Sarei curioso di sentirti elaborare i tuoi pensieri sul non richiedere una cadenza perfetta e sul potenziale di Ionian e Major che sono sinonimi.
@DavidBowling - Grazie per aver condiviso quel link. Nel complesso, sembra che molti in quella discussione abbiano lo stesso problema che sto avendo io. La differenza principale che vedo è quella che è emersa qui su SE, dove sembra esserci un problema con il fatto che Tonalità e Armonia Funzionale siano o meno sinonimi. Sembra che avrebbe più senso non pensare a loro come la stessa cosa, dove direi che la musica modale e funzionale sono distinte ma la musica modale è tonale, in quanto c'è un centro tonale.
Sebbene lo Ionio sia una sorta di modalità presa dalle vecchie Eolie, ora è il più utilizzato, quindi sì, li considererei anche. In effetti, di solito si presume che lo ionico sia la chiave genitore degli altri modi che utilizzano le stesse note. Una cadenza perfetta non è l'unica che termina in I. Anche il plagal, come hai detto, fa, e significa anche un finale, cosa che le altre due cadenze non fanno. Amen per questo...
@Tim - Vedo cosa hai fatto con l'amen e ti ringrazio per questo. Non credo che il fatto che Ionio sia il più usato sia davvero una giustificazione per la sinonimia. Quando studiavo armonia funzionale al college, ho visto spesso che i pezzi finivano con una cadenza plagale, tuttavia, nel resto dei pezzi, se ricordo bene, ci sarebbero state anche molte cadenze perfette. Le persone ovviamente usano Ionian e major come sinonimi, ma penso che sia più colloquiale che definitivo. Allo stesso modo, le persone spesso si riferiscono a brani in Dorian come minori.
Ma Dorian * è * minore! Insieme a Frigio e ovviamente Eolie! Questo perché c'è un m3 disponibile dalla radice. Saranno "minori" per questo motivo. E ovviamente c'è sempre armonico e melodico. Tutti minorenni, con qualche piccola differenza ...
@Tim Generalmente ci riferiamo a quelli come modi minori, cioè modi che hanno una tonalità minore. Sono abbastanza certo che questo sarebbe un uso colloquiale. Siamo decisamente da qualche parte vicino alla linea di semantica e praticità. In genere mi piace fare la distinzione tra Dorian e minore, tuttavia, non tutti quelli con cui gioco la troverebbero una distinzione preziosa (né capiscono la differenza), quindi di solito la menziono solo di sfuggita, se non del tutto, mentre tenendolo ancora a mente per me stesso o chiarendolo a coloro che capiscono.
E il minore armonico e melodico sono alterazioni della scala minore, più comunemente usate per fornire il tono principale che sto classificando così in alto nella considerazione dell'armonia funzionale.
Al mio orecchio, i pezzi ionici che terminano con una cadenza plagale suonano modale, non maggiore. Quando viene usato come una cadenza reale e non solo come un "amen" alla fine di un inno maggiore che si è già concluso con una cadenza VI, l'intera progressione di accordi è strutturata in modo diverso in modo che IV possa andare a I e sentirsi finito piuttosto che facendo sembrare che manchi un accordo. Le differenze nel modo in cui gli accordi vengono utilizzati all'interno della tonalità mi sembra essere il fattore decisivo tra se una progressione è maggiore o modale. Un finale IV-I suonerebbe fuori luogo in un pezzo che ha utilizzato molto il tono principale in tutto.
In armonia funzionale, vi è comunque un sostituto tonico - e lo è fortemente, poiché contiene la tonica e la mediana maggiore. Direi che la progressione soddisfa il suo desiderio che la V vada al "tonico". Il tono principale trova il suo riposo nella nota tonica dell'accordo di vi. Ecco perché le cadenze ingannevoli funzionano e perché il nome "ingannevole" è così appropriato.
@HeatherS. - Grazie per l'intuizione. Penso che questo potrebbe essere pubblicato come risposta invece che come commento e potresti ottenere un po 'di merito. Certamente capisco come funzioni una cadenza ingannevole e la quantità di risoluzione che è in grado di fornire, tuttavia, penserei che il tonico effettivo dovrebbe ottenere la risoluzione affinché si qualifichi davvero, non solo un sostituto tonico o un accordo tonico funzionante . Nel caso di questa progressione, tuttavia, non sembra ancora una cadenza.
Sei risposte:
Todd Wilcox
2018-09-17 20:32:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Una spiegazione completa di cosa sia l'armonia funzionale sembra troppo ampia, quindi invece mi limiterò ad affermare come risposta che, come accennato in un commento, la presenza o l'assenza di cadenze non sembra avere qualsiasi effetto sul fatto che un brano possa ragionevolmente essere analizzato come armonia funzionale.

L'elemento centrale dell'armonia funzionale è l'idea che ogni accordo abbia una certa relazione con un centro tonale, chiamato tonico in FH (perdona l'abbreviazione) e anche popolarmente chiamato "nota fondamentale". Quindi, se percepiamo che esiste una relazione significativa tra ogni accordo utilizzato e una nota centrale tale da "sentire" che la nota è impostata come centro tonale, potremmo analizzare utilmente il pezzo in questione con armonia funzionale.

Nota un concetto molto importante: un brano non è definitivamente un caso di alcun tipo di sistema armonico, è solo un brano musicale . Un modo più utile per guardare le cose è se possiamo usare un particolare quadro teorico musicale per ottenere informazioni su un pezzo. Quindi, non è così utile chiedere "questa canzone pop è un esempio di armonia funzionale?" Invece, potremmo chiederci: "possiamo capire meglio questo brano se lo analizziamo utilizzando l'armonia funzionale".

La mia esperienza con il pop e il rock è che generalmente l'armonia funzionale è una quadro utile per la comprensione della musica, soprattutto se si considera che la miscela modale sia una deviazione limitata dall'armonia funzionale o anche un modo per far progredire l'armonia funzionale. Questo perché le canzoni pop e rock generalmente hanno un centro tonale e gli accordi usati sono solitamente diatonici rispetto a quel centro e incarnano le loro funzioni rispetto a quel centro.

Un modo per "ascoltare" come beh, un pezzo può essere compreso con un'armonia funzionale potrebbe consistere nel suonare semplicemente l'accordo tonico candidato e se suona come una risoluzione o non contiene tensione musicale, allora hai almeno stabilito la funzione tonica per quell'accordo.

Che ne dici di come questo si confronta con le canzoni pop e rock che sono decisamente modali? Un bel po 'di pop e rock non utilizza la scala maggiore come base e potrebbe soddisfare i criteri che hai proposto, dove c'è una sensazione definitiva di casa su un accordo specifico e che altri accordi all'interno della progressione sembrano come se fossero spostarsi verso o da quell'accordo e alla fine fornire la sensazione di voler tornare a quel centro tonale.
@Basstickler Ricorda che non c'è una sorta di divisione tra "queste canzoni sono armonia funzionale e queste canzoni no". Si tratta più che altro se utilizzare il concetto di armonia funzionale sia utile o meno. Pochissima musica rientra effettivamente in una singola categoria per l'analisi. Sono le innovazioni inaspettate che rendono la musica interessante. Puoi prendere la stessa canzone e guardarla attraverso la lente dell'armonia funzionale e poi guardarla di nuovo attraverso una lente diversa. Non c'è motivo di cercare di incasellare la musica in "generi" di teoria musicale.
Sì, è lì che è rimasto l'argomento che stavo avendo, che la definizione non è necessariamente importante, a condizione che tutti coloro che sono coinvolti in una determinata conversazione possano capire di cosa si sta parlando e se sia utile o meno pensare alle cose che uno modo o altro. Tuttavia, spero di avere una comprensione più accademica, motivo per cui cerco una definizione più formale. Sicuramente sosterrei che una grande quantità di musica classica e jazz può essere facilmente definita funzionale, così come molta altra musica, ma le cose sono certamente più ambigue nel rock e nel pop.
Non riesco nemmeno a capire se la domanda è "Questa progressione è una progressione funzionale" o se è "Questa analisi è un'analisi funzionale". Questa risposta è quella che risponde meglio alla domanda.
"L'elemento centrale dell'armonia funzionale è l'idea che ogni accordo abbia una certa relazione con un centro tonale, chiamato tonico". Mi piace molto questa frase, ma dove viene spiegato perché il tonico si chiama tonico? Forse in inglese il significato è chiaro, ma ne dubito. In tedesco si chiama * Tonika * e questo è un termine latino e non ha significato se non viene spiegato etimologicamente. Quindi è solo un nome per il primo grado ...
@AlbrechtHügli Perché il tonico è chiamato tonico è una domanda separata che non rientra nello scopo di questa domanda o risposta. Ma potresti porre questa domanda su questo sito e penso che probabilmente otterrai delle ottime risposte.
Questo è ciò che intendevo fare, ma prima devo verificare se questa domanda non è stata discussa prima.
Michael Curtis
2018-09-17 21:42:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Reimann è apparentemente la fonte originale per la definizione tonica, sottodominante e dominante di armonia funzionale ...

enter image description here

... che sembra essere la base per parlare di "funzionalità" su altri livelli. Come questa introduzione di Schoenberg ...

enter image description here

Quelle schermate provengono dall'Harvard Dictionary of Music e Structural Functions of Harmony.

Tornando alla tua domanda: "Functional Harmony richiede che la relazione tra Dominante e Tonico sia soddisfatta e, in caso contrario, quali sono i confini di Functional Harmony?"

sembra che la risposta sia "sì" per le forme "superiori".

Ma penso che uno schema come IV-vi-IV si adatti al suo esempio di "musica popolare" di "mero scambio". Capisco che significhi non fortemente guidato dall'obiettivo dove una cadenza è l'obiettivo. Immagino che avrebbe chiamato I-V-vi-IV - e altre "progressioni di accordi" pop espressioni primitive di tonalità perché non hanno cadenze formali, ma esprimono una tonalità. Quindi quegli accordi funzionano per esprimere una tonalità, ma non sono armonia funzionale di alto livello.


MODIFICA

Giusto per essere chiari, non sto sostenendo questa nozione di atteggiamento "funzionale" contro atteggiamento "primitivo". L'ho appena pubblicato come esempio di come è stato utilizzato il termine.

Personalmente, ritengo che Reimann "funzionale" o "non funzionale" significhi semplicemente che puoi etichettare la musica con l'analisi dei numeri romani o meno e nient'altro. Se la musica non si adatta al sistema di Reimann, ed è chiamata "non funzionale" all'interno di quel sistema, significa assolutamente nulla sulla qualità della musica. "Non funzionale" non significa necessariamente "cattivo", "vago" o qualsiasi altra connotazione negativa. Soprattutto la musica descritta come "Reimann non funzionante" non significa che gli accordi e l'armonia in tale musica non funzionino in qualche altro modo! Non significa nemmeno che la musica non sia tonale! Hai solo bisogno di utilizzare altri strumenti di analisi.

Non è la domanda in realtà: la musica sarebbe funzionale nel senso di * armonia funzionale * anche se le teorie di Rameau, Riemann, Weber, Maler non esistessero? ;)
Se intendi "funzionale nel senso di armonia funzionale [di Riemann] ...", sto dicendo "no, non esattamente" la musica funziona in modi che non sono esattamente ciò che Riemann concepiva, almeno per come ho capito la sua teoria . È la mia opinione.
user45266
2018-09-17 20:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Functional Harmony non è un'affermazione molto specifica, ma se dovessi definire Functional Harmony (al contrario di Modal Harmony, Atonal Harmony e Nonfunctional Harmony, come hai detto), proverei qualcosa del genere :

Functional Harmony è uno stile di analisi armonica e pratica in cui gli accordi, le unità di base dell'armonia, vengono utilizzati in un modo dove la sequenza di accordi utilizzati può essere intesa come avente un unico effetto, invece di essere analizzati solo da soli. In Functional Harmony, l'ordine degli accordi ha un significato.

Scegli quella definizione come vuoi, ma è buona come la otterrò senza cercarla. Comunque, le progressioni pop rientrerebbero in questa definizione? Direi che in qualche modo hai ragione, in quanto la musica Pop si allontana da quello stile in cui vengono analizzate le cadenze, poiché il pop tende a non pensare in termini di cadenze, ma piuttosto in termini di raggruppamenti di circa quattro accordi.

Ma l'ordine degli accordi ha un significato? Direi di sì. Sebbene sia vero che quasi tutti i gruppi dei quattro accordi pop più usati funzioneranno, l'ordine in cui appaiono è importante (I-V-IV-vi non funzionerebbe davvero). Quindi è un po 'ambiguo stabilire se la musica pop segua l'armonia funzionale.

Si potrebbe provare a definire il pop come armonia funzionale in quel pop che sicuramente non ha le caratteristiche della musica atonale, e il pop tende a non usare veramente le idee che fa la musica modale, quindi si potrebbe sostenere che il pop è quindi funzionale. (Non funzionale, da quanto ho capito, è solo un termine per la musica che non è funzionale, che penso includa gli altri due che hai elencato)

Dato che non posso fornire una risposta empirica, spero di poterlo fare portare nuove prospettive a questo argomento interessante, poiché questa è una domanda che mi ha davvero lasciato perplesso. Ottima domanda!

Potremmo certamente sostenere che le cose siano tonali ma non funzionali, no? Potrei sbagliarmi nel mio processo di pensiero, ma ho spesso pensato che Eoliano e Minore siano facilmente separati in base al fatto che l'accordo di V sia maggiore o meno, il che non suona come si sarebbe allineato con il tuo processo di pensiero su qualcosa essere modale (immagino che tu lo stia pensando di più sulla falsariga della musica modale minimalista che generalmente pende su un singolo accordo per la maggior parte del tempo ma correggimi se sbaglio).
"Tonale ma non funzionale" Ebbene, sì, è vero. Ma le cose che sono atonali per definizione non sono funzionali? Ecco cosa intendevo. E sì, non ho una buona comprensione della musica modale, hai ragione, ma sicuramente la musica pop non può essere modale? (anche se usa un accordo V invece di V) Oppure, se lo è, come definiresti "Modale"?
Giusto, la musica atonale non sarebbe funzionale. Per quanto ne so, potresti avere una migliore comprensione della musica modale, dove potrei facilmente sbagliarmi. Che ne dici della musica pop in Dorian o Mixolydian? Ne ho visti molti.
Oh, hai ragione, c'è della musica pop in Dorian e un po 'in Mixolydian. Immagino che il mio modo sarebbe dire che solo perché qualcosa usa una modalità non significa che sia modale. E sicuramente non ho una comprensione molto solida della musica modale. Anche se non sono contrario a dire che la musica pop in Dorian o Mixolydian è modale.
È lì che anch'io sono un po 'insicuro. Potrebbe esserci una via di mezzo, dove anche la musica modale può essere funzionale, a seconda del suo uso di quella tonalità.
Giusto, è lì che mi confondo. È davvero bello poter discuterne senza iniziare una guerra con le fiamme :)
Ecco perché amo così tanto SEMusic. È molto raro vedere qualcuno qui che sembra essere legittimamente sconvolto e infuriato gli altri.
Basstickler
2018-09-18 20:27:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho contattato uno dei miei insegnanti di teoria del college e lui ha risposto con il suo processo di pensiero, quindi ho pensato di condividere:

"Domanda interessante! Penso che le progressioni pop e rock spesso funzionino in modo diverso, ma ciò non significa che non siano funzionali. Pensa alla progressione blues di base, dove hai V cade su IV e poi I. Anche se non è armonia pratica standard, credo che stiamo ascoltando funzioni dominanti e poi sottodominanti, solo in una sequenza diversa da quella a cui siamo abituati. A volte, specialmente nei più inventivi accordi di accordi in stile Lennon / Radiohead, la funzionalità È messa da parte. Ma generalmente penso che le progressioni diatoniche come quella che elenchi debbano essere intese come funzionali , anche se le funzioni sono in qualche modo capovolte. "

Laurence Payne
2019-04-25 20:39:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I-V-vi è funzionale se lo vediamo come una cadenza interrotta. Non puoi frustrare una tendenza che non esiste!

Una domanda più interessante sarebbe "I- ♭ VII-I è funzionale?" Che mi dici di I- ♭ VII-IV-I? Possiamo trovare una V "funzionale" di IV in quest'ultima progressione. Possiamo quasi trasformare ♭ VII in un sostituto dominante nel primo. Questo descrive utilmente la musica o soddisfa semplicemente il nostro bisogno di etichette?

`♭ V11` So cosa intendevi, ma qualcuno potrebbe pensare all'undicesimo accordo.
@MichaelCurtis Risolto. Se non è quello che intendevi, sentiti libero di cambiarlo, Laurence Payne. +1
@LaurencePayne Sì, quella era la correzione. Sono d'accordo con il tuo punto di vista e penso che a volte le persone fraintendono "funzionale" per significare "buona armonia" o "non funzionale" per significare "cattiva armonia".
Max
2019-04-26 06:09:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vorrei dare una risposta che interpreti l ' analisi funzionale in senso ampio, non semplicemente come analisi di Riemann, ma come un modo per comprendere l'armonia esaminando come gli accordi "funzionano" e fluiscono l'un l'altro diacronicamente.

Ma prima lasciami parlare come un linguista. In inglese abbiamo parole in prestito dal latino, come data. Ma non sono trattate grammaticalmente come il latino: la maggior parte degli anglofoni dirà "I dati mostrano" invece di "I dati mostrano" anche se dati , in latino, è plurale. Un madrelingua latino, studiando l'inglese, potrebbe concludere che l'inglese "manca" la grammatica della pluralità. Ma sappiamo che non è vero; L'inglese ha pluralità, ma il senso di pluralità dell'inglese è diverso da quello latino e non esiste una legge che imponga che l'inglese obbedisca alla grammatica latina quando l'inglese incorpora parole latine.

Un linguista responsabile, quindi, non sarà legato all'idea che " data sia plurale, quindi se è usato al singolare, qualcosa non va". Invece, i linguisti devono dare un senso alla lingua così com'è. Questo è chiamato descrittivismo.

Allo stesso modo, l ' analisi funzionale praticata dai teorici moderni, cerca di essere descrittiva piuttosto che prescrittiva. Nella musica classica, gli accordi di V cadono tipicamente sugli accordi di I e così via nel modo che hai indicato, e se volessi insegnare a qualcuno a scrivere musica classica, potresti prescrivere che gli accordi debbano seguire quelle funzioni.

Ma il pop non è musica classica. Anche se la musica pop prende chiaramente in prestito molti concetti armonici classici (come costruire triadi su ogni grado della scala maggiore), il pop ha una grammatica armonica unica. Le armonie pop non sono necessariamente conformi alle nozioni classiche di funzionalità, ma questo non significa che non siano funzionali : chiaramente ogni accordo ha un ruolo o una funzione da svolgere nel suo contesto!

Mi piace il tuo approccio qui, tuttavia, vorrei sottolineare che scienziati e simili tendono a trattare i dati come una parola plurale e, analogamente, mi aspetterei che i teorici della musica, in una conversazione formale, si conformassero al significato effettivo di queste parole, che è essenzialmente ciò che è in discussione. Il mio pensiero è generalmente che se gli accordi non dimostrano realmente le funzioni classiche, ha più senso pensarli come di natura modale. Ad esempio, questa progressione pop standard potrebbe essere pensata come in Ionio invece che in Major.
Ci sono categorie oltre "modale" e "(classico) funzionale". C'è chiaramente un senso di flusso nella progressione I V vi IV (anche se manca il movimento della radice classico funzionale) che non si trova in un pezzo veramente modale come "So What". Forse potresti discutere (anche se personalmente non lo farei) per il posizionamento funzionale rispetto a modale come estremità opposte di uno spettro. Allora la musica classica sarebbe quasi idealmente "funzionale" mentre il canto gregoriano sarebbe quasi idealmente modale. Ma per me questo modello scambia troppa precisione per motivi di semplicità.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...