Domanda:
Come posso migliorare la mia intonazione del violino per le note enarmoniche?
Kevin
2019-06-16 13:06:34 UTC
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So che mentre, per molti strumenti, le note enarmoniche sono un singolo tono e le loro differenze sono più di un'interpretazione, aiutando la musica a rimanere coerente (avrebbe più senso per una scala avere C e D ♭ di quanto sarebbe per avere C e C♯), ci sono alcuni strumenti che possono coprire una gamma di altezze più continua e meno discreta. Il violino è uno di questi esempi e mentre la maggior parte della musica scritta per il violino tratta ancora le note enarmoniche come la stessa altezza, c'è musica in cui esiste una distinzione tra E♯ e F (credo che E♯ sia leggermente superiore a F di un intervallo chiamato virgola pitagorica).

Voglio sviluppare il tipo di intonazione per questo sul mio violino ma non sono del tutto sicuro di come. Quando pratico l'intonazione, mi riferisco a un accordatore elettrico, poiché purtroppo non ho iniziato a suonare musica fino all'età adulta e ho perso la finestra di opportunità per l'intonazione assoluta. Funziona bene per la maggior parte delle note ma non funziona per quelle enarmoniche; Ho guardato dappertutto e non ho trovato un solo accordatore che distingua tra note enarmoniche (non sono nemmeno sicuro che esista una cosa del genere). In che modo i violinisti ottengono questo tipo di intonazione?

Addendum: di recente ne ho parlato con un insegnante di violino. Secondo lei, poiché la virgola pitagorica è così piccola, non ha alcun uso pratico reale nella musica che è suonata fisicamente da una persona . È usato in cose "concettuali" e "astratte" come la matematica alla base di diversi sistemi di sintonizzazione.

A quanto pare avevo interpretato male informazioni come " i violinisti possono suonare B♯ e C come singole note; " avevo pensato che " può " in questo contesto riferirsi a un violinista esperto avere la capacità di suonarli intenzionalmente individualmente, mentre la parola " può " si riferiva effettivamente al fatto che fosse tecnicamente possibile, poiché i violini hanno un gradiente di altezze non discreto. Mentre un violinista ben addestrato all'orecchio potrebbe regolare attentamente la posizione delle dita (più o meno un leggero spostamento nei muscoli) per ottenere il tono particolare, è praticamente impossibile per una persona sviluppare la propria intonazione al punto di suonare in modo affidabile una virgola pitagorica semplicemente a causa di un errore umano.

Ha anche continuato dicendo che l'intervallo più piccolo che avrei mai veramente bisogno di imparare è un quarto di tono (mezzo semitono) e questo è più solo se fossi interessato a certi tipi di musica mediorientale.

* Non * usando un sintonizzatore! Gli accordatori in generale usano 12tet, quindi non ti aiuterà a sviluppare la parte importante usata dai muso: le loro * orecchie *! Suonare le scale su e giù in tutte le chiavi aiuterà (se ascolti attentamente) a mettere le dita in punti leggermente diversi per certe note in certe chiavi. Dopo un po 'diventerà una seconda natura, a seconda della tonalità su cui suoni, da dove esegui le dita F # o Gb - a seconda che sia M3 o P5, o qualsiasi altra tonalità in qualsiasi tonalità. Evita di fare affidamento sull'accordatore !!
Non credo sia ben definito. Se E # "significa" il 12 ° passo in un cerchio di 5 ° che inizia F, allora sì, sarà più nitido di F con una virgola pitagorica. Tuttavia, se "significa" 5a aumentata di A (F (naturale) è la 6a minore) è più piatta probabilmente di più di una virgola
Questa [calcolatrice] (http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm) mi dà 2 virgole piatte. IOW E # sembra variare 3 virgole (almeno) intorno a F.
@Rusi è corretto in quanto esistono diverse versioni di E♯. Quindi non puoi fare un accordatore che fa la differenza tra E♯ e F, perché quale versione di E♯ dovrebbe essere indicata sull'accordatore? Non esiste una versione corretta. Gli accordatori sono regolati sul sistema di 12 semitoni uguali in un'ottava e quindi le note enarmoniche sull'accordatore sono considerate come la stessa nota. Anche Tim ha ragione.
Alcuni [evidencr] (http://www.tonalsoft.com/sonic-arts/monzo/55edo/55edo.htm) che il padre di Mozart insegnò a Mozart a suonare il violino con diesis una virgola più piatta di una virgola
@Rusi non sarebbe la virgola sintonica piuttosto che quella pitagorica? La pagina a cui ti colleghi menziona certamente il rapporto della virgola sintonica (81:80) in modo esplicito.
@phoog Syntonic: 21 ¢. pitagorico 23 ¢. 55 EDO = 1200 ÷ 55 = 22 ¢. Quindi per una discussione ragionevole possiamo dire virgola (non qualificata) immagino ??
@Rusi ma la virgola pitagorica è davvero utile solo per accordare un temperamento equabile. È utile per un tecnico di pianoforte, ad esempio. La virgola sintonica è molto più utile per un musicista che suona musica reale. Alza regolarmente la sua brutta testa nell'accordare musica non temperata (archi, voci, persino ottoni e legni). Ad esempio, suonando un brano in la bemolle maggiore, generalmente scoprirai che F e / o si bemolle dovranno variare in altezza di una virgola sintonica. Incontrare un Mi diesis in un brano del genere sarebbe davvero strano.
Sì, sono d'accordo sul fatto che la virgola sintonica infastidirà più probabilmente un musicista praticante rispetto al pitagorico. Io (e immagino Joe Monzo) lo stia usando in modo più generico.
Avviso di punto leggermente controverso e provocatorio: per la maggior parte degli alunni che studiano strumenti a corda sarà molto più preoccupante suonare intonati * per niente * per gran parte della loro formazione iniziale ... In altre parole, potrebbe essere meglio non preoccuparsi delle deviazioni da 12-tet (per esempio) poiché è probabile che gli errori nell'accordatura relativi a 12-tet OPPURE l'accordatura pitagorica siano più significativi delle differenze tra questi due sistemi.
Per aggiungere al punto sopra: quando la tua tecnica e la tua capacità uditiva si saranno sviluppate abbastanza da permetterti di suonare "in sintonia", inizierai inevitabilmente a sentire quando diverse ortografie delle note indicano una diversa funzione armonica, e come potresti naturalmente vuoi regolare la tua accordatura per adattarla al meglio con altri strumenti che suonano con te.
Due risposte:
leftaroundabout
2019-06-16 17:50:24 UTC
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L'intonazione nella musica classica è una delle cose in cui non esiste un'unica regola generale che puoi applicare per farlo "bene". Davvero, fa parte di un'interpretazione. Forse l'unica cosa che possiamo dire universalmente è che dovrebbe avere uno scopo.

12-edo è un buon punto di partenza. Anche se spesso mi lamento contro il predominio di 12-edo, non si può negare che funzioni notevolmente bene per la maggior parte della musica occidentale. I suonatori di archi non professionisti spesso si discostano troppo dal 12-edo, in un modo che fa più male dell'uso musicale. Quindi, non è proprio questo il motivo contro l'uso di un accordatore o di un pianoforte come riferimento per l'altezza: abbastanza probabilmente, avvicinarsi a 12-edo sarebbe nella maggior parte dei casi sarebbe un miglioramento. Ammetto che questo è ancora il caso del mio modo di suonare.

Il vero problema con un accordatore è che non ti insegna lo scopo delle note e la loro intonazione. Un dispositivo centrale della musica classica è il contrasto tra tensione e risoluzione, dissonanza e consonanza. E questo è qualcosa in cui sono coinvolti sia il compositore che l'esecutore. Come regola generale, direi che come esecutore dovresti cercare di capire l'intenzione del compositore nel miglior modo possibile, e poi renderlo davvero chiaro al pubblico. Molti grandi interpreti lo fanno esagerando tutto, non specifico per l'intonazione, forse il modo migliore per vederlo è se guardi alle fluttuazioni del tempo. Ecco un esempio estremo (forse esagerato per amore sia della satira che dell'istruzione):

Nota come tutti i passaggi veloci vengono riprodotti ancora più velocemente di quanto sarebbero secondo il metronomo, e quelli lenti si allungavano ancora di più con i fermati.

E questo è anche il fattore principale che vedo per l'intonazione nella musica classica: dovrebbe mettere ulteriore tensione sulle note principali negli accordi di dissonanza, ma rendere le risoluzioni più armoniose. Possiamo riassumere questo in tre punti:

  • Le note di "fondazione", in particolare la tonica e la sua quinta o sottodominante, dovrebbero essere suonate in puro pitagorico o 12-edo (che è in quel caso quasi esattamente lo stesso). Questo si basa su rapporti di frequenza molto semplici 3: 2 e 3: 4, che danno alla musica una solida struttura. È facile sentire quegli intervalli: una quinta leggermente scordata ha un notevole battito, perché la terza armonica della fondamentale entrerà e uscirà di fase con la seconda armonica della quinta.
  • Le note di "umore generale", soprattutto le terze degli accordi maggiori e minori, dovrebbero essere suonate in modo tale da far risaltare al meglio quell'atmosfera . Qui stiamo già entrando in un territorio di interpretazione ambigua. Come le quinte pitagoriche, gli accordi maggiori e minori possono essere derivati ​​come rapporti di giusta intonazione, vale a dire 5: 4 per la terza maggiore e 6: 5 per la terza minore. Ti consiglio vivamente di esercitarti ad ascoltare anche quelli e a rilevare il ritmo quando sono un po 'fuori. E in molti casi, questo rapporto è anche quello che dovresti cercare in un pezzo reale. In particolare, l'accordo maggiore 4: 5: 6 è un suono risonante molto stabile. Ma questo in realtà tende ad essere più una preoccupazione per le voci medie, che hanno la terza di un accordo finale più tipicamente rispetto alla melodia principale o alla voce di basso.
    La terza 5: 4 è leggermente più stretta della terza maggiore 12 edo, mentre quella 6: 5 è leggermente più larga della terza minore 12 edo. IOW, 12-edo esagera la differenza tra terza maggiore e terza minore - non molto (15 ct), ma è udibile. Si potrebbe sostenere che questa è una buona cosa, ma IMO dipende. In effetti si potrebbe pensare che usare sempre una Terza maggiore troppo ampia abbia un effetto caricaturale un po 'sciocco e irrequieto, simile a come Yo Yo Ma ha esagerato le espressioni del tempo nell'esempio di Sesame Street che ho fornito sopra . Sembra che non sia proprio il modo in cui le terze 12 edo vengono percepite dagli ascoltatori, ma forse solo perché siamo così abituati a strumenti a 12 edo come il pianoforte che ce ne accorgiamo più duramente.
  • Note principali melodiche, che compare tipicamente sulle dissonanze, dovrebbe evidenziare la necessità di risoluzione. In particolare, la nota di ⅶth grado che precede la tonica è molto spesso suonata significativamente più alta della sua frequenza di 12 edo, per non parlare di quella che si ottiene impilando una terza maggiore JI sopra la quinta. L'idea è che questo dovrebbe suggerire che il tono "gravita" verso la sua risoluzione. Un estremo sostenitore di questo pensiero era Pablo Casals, che a volte intonava toni principali fino a 50ct diesis da 12-edo. Di nuovo, potresti considerarlo un po 'caricaturale, ma penso che possa sicuramente funzionare se solo è fatto giudiziosamente , cioè non secondo una regola fissa ma sempre nel modo in cui trasmette ciò che sei cercando di esprimersi musicalmente.
Ascoltare i battiti va molto bene quando ci sono altri che suonano le altre note che possono, o meno, impostare quei battiti. Tuttavia, quando si suona da soli, non si sentirà mai alcun battito, supponendo che vengano suonate singole note. L'OP sembra un po 'inesperto - la maggior parte dei musicisti esperti non si preoccuperebbe di usare gli accordatori per questo scopo - quindi probabilmente suoneranno solo singole note. E, ancora una volta, gli accordatori non saranno di grande aiuto se si vuole suonare una nota più acuta o più piatta di quanto non sia normalmente in 12tet, anche se suppongo che si possa guardare l'ago! A parte questo, buona risposta!
Anche se dirò che questo sembra un buon consiglio, sento che in un certo senso manca il punto della mia domanda. * Come * posso migliorare la mia intonazione in modo da poter suonare D ♭ come una nota distinta da C♯?
@Kevin beh, questo è il punto della mia risposta: non va bene suonare Re ♭ diverso da C♯ solo per il bene di ... pianisti fastidiosi, o qualsiasi altra cosa. Invece, quello che dovresti fare è allenare il tuo orecchio a capire per ogni nota _ perché_ dovrebbe essere intonata a una particolare altezza. Per questo, ho spiegato le tre categorie di note e come ciascuna di esse dovrebbe essere affrontata, in termini di intonazione. Finché non ti senti a tuo agio in quel sistema, ti suggerisco di sbagliare sul lato del 12-edo, cioè di _non_ suonare D ♭ come una nota distinta da C♯.
@leftaroundabout Ah, questo chiarisce tutto. Ero un po 'confuso sul perché fosse necessaria l'accentuazione delle cose per la loro funzione. Ora vedo.
Detto questo: personalmente mi piacciono i temperamenti meschini, in cui la terza maggiore è meglio approssimata rispetto alla 12-edo. In questi, C♯ è generalmente un po 'inferiore a D ♭. Ma in pratica, questo equivale principalmente a fare attenzione alle note di C♯ che agiscono come la terza di un accordo di LA maggiore, e suonarle un po 'più piatte di quanto suoneresti un altro C♯ o D ♭. Ma la stessa cosa si applica alle note di Mi che appaiono come la terza di un accordo di Do maggiore: potresti anche voler suonare quelle un po 'più basse del Mi che è la quinta di un accordo di La maggiore, nonostante il nome sia lo stesso in entrambi i casi.
Albrecht Hügli
2019-06-16 19:40:27 UTC
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Quello che puoi fare è essere consapevole dei toni principali (su o giù) e sostenere la loro funzione esagerando un po 'la distanza in cui metti il ​​dito sulla tastiera: per ♯ (diesis) un po' più alto, per ♭ (bemolle) un po 'più in basso.

Edit:

Intendevo esattamente questo aggiustamento che stai descrivendo nell'addendum:

Mentre un violinista ben addestrato potrebbe apportare con attenzione le posizioni delle dita (più o meno un leggero spostamento dei muscoli) per ottenere il tono particolare, i

A meno che tu non stia cercando terzi giustamente accordati, nel qual caso i diesis dovrebbero essere più bassi e i bemolle più alti.
Chi ha deciso di poter cancellare il mio commento? Fatto solo per scherzo!
@Tim Penso di essere stato io. Scusate.
@phoog: Stavo sottintendendo e assumendo ciò che OP scrive nel suo addendum.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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