Domanda:
Super Ultra Hyper Mega Meta Scales
WillRoss1
2019-09-13 02:55:53 UTC
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Se sei ossessionato da Jacob Collier quanto me, probabilmente sai di cosa sto parlando. In caso contrario, è essenzialmente una scala che modula continuamente, portandoti attraverso più tasti. Jacob ha coniato la scala Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian, che prende una voce Lydian (CDF # -GAB) e continua lo schema verso l'alto (CDF # -GABC # -DEF # -G # -ABC # -D # -EF # -G # -A # -...) indefinitamente.

Dopo un po 'di analisi e averci giocato ho notato qualcosa di interessante nel pattern. Spesso rappresentiamo le scale in termini di interi e mezzi passi (ad es. Maggiore = w - w -h- w - w - w -h). Se lo facciamo con la scala Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian otteniamo questo: w - w - w -h- w - w - w -h- w - w - w -h- w - w - w -h ... Invece di blocchi asimmetrici ([ w - w -h] - [ w - w - w -h]) otteniamo quelli simmetrici ([ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] - [ w - w - w -h] ...) Questi sottogruppi pari ci fanno superare l'ottava ed essenzialmente estendono la nostra scala al di fuori della tonalità.

Quindi, questo mi ha fatto pensare, e se usassimo un meccanismo simile, ma con schemi diversi? Finiamo con alcuni risultati piuttosto interessanti che, IMO, sembrano davvero fantastici. Ne ho elencati alcuni di seguito (insieme ai miei nomi sciocchi per loro).

Tono intero diminuito (questa è fondamentalmente un'intera scala di toni, spostandosi verso il basso di mezzo passo ogni ottava)
w - w - w - w - w -h- w - w - w - w - w -h = CDEF # -G # -A # -BC # -DFGA-Bb ...

Lydian Extra Enhanced Aggrandized Augmented (questa è essenzialmente un'estensione della scala Lydian Augmented)
w - w - w - w -h- w - w - w - w -h = CDEF # -G # -ABC # -D # -F-Gb-Ab-Bb-CD-Eb ...

Sub Diminutive Infinitesimal Teensy Weensy Mixolydian (questo è simile a Super Ultra Hyper Mega Meta Lydian, ma scende il cerchio delle quinte invece che su)
w - w -h- w - w -h- w - w -h- w - w -h = CDEFGA-Sib-CD-Mib-FG-Ab-BC-Reb-Mib-F-Sol

Per essere chiari: Queste non sono realmente scale . Lo stesso Jacob Collier li definisce "suoni". Li vedo come un mezzo efficace di modulazione e un trucco preciso nell'improvvisazione.

Detto questo, ho escogitato un mucchio di idee nuove e rivoluzionarie, solo per scoprire che sono già esistite per un da molto tempo e semplicemente non ne ho sentito parlare. Sono curioso di sapere se c'è qualche aspetto della teoria musicale che entra in questo genere di cose (o simili). Anche se indirettamente, c'è un modo per classificare e spiegare questi tipi di "scale"?

Penso che tu stia parlando di "jazz", che può andare abbastanza in profondità nella tana del coniglio della teoria. Guarda il punto di vista di Adam Neely nel suo video quando arriva alla teoria del jazz di "7 ° livello": https://www.youtube.com/watch?v=lz3WR-F_pnM
circa 11 minuti.
La più grande parola di teoria musicale che io conosca per questo genere di cose è ** "scale non equivalenti all'ottava" **: scale che non si ripetono all'ottava. In realtà non ne so nulla e non ne ho mai sentito parlare al di fuori di quell'unica intervista che Collier ha fatto dove ne ha parlato, quindi lascerò che qualcun altro risponda :)
Il video di @AlphonsoBalvenie Neely in realtà non fa menzione dell'argomento che OP ha sollevato in questo post. Le "scale" nel post sopra non sono nemmeno vicine alla conoscenza comune all'interno della comunità jazz (non proprio conoscenza comune da nessuna parte), quindi non penso che "jazz" sia un'etichetta molto utile. Certamente, ** non c'è connessione tra i 7 livelli di Jazz Harmony di Neely e questo post. **
Un termine che mi viene in mente è "tetracordo" dalla musica greca antica, che significa quattro note, cioè "CDEF". Se lo ripeti un intero passo più in alto, viene visualizzato "CDEF GABC". Non penso che sia quello che stai cercando, dato che è principalmente nel contesto dell'accordatura, ma quello che stai suggerendo è essenzialmente un tetracordo ripetuto. Inoltre, non ho visto questa domanda su reddit?
Cinque risposte:
NickGrooves
2020-01-03 18:02:26 UTC
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Ciò che stai descrivendo esiste già. È noto come il Circolo delle 5 (o 4a se vai dall'altra parte). La scala diatonica maggiore regolare (ionica) è simmetrica. Ripetizione della simmetria; due tetracordi identici separati da un intero passaggio tra ( w-w-h -w- w-w-h ). Non "blocchi asimmetrici". Una volta che ti rendi conto di questo e impari a pensare alle scale in questo modo, ti renderai conto che tutte le scale principali possono essere collegate / sovrapposte attorno al Circolo delle quinte dai loro tetracordi. La seconda metà di ogni scala maggiore è la prima metà della successiva e quindi potresti collegarle tutte dicendo che lo schema "si ripete indefinitamente" yadda yadda:

CDEF… GABC… DEF # -G… ABC # - RE… EF # -G # -A… BC # -D # -E… F # -G # -A # -B

(C Maj …… G Maj ……… RE Maj… ..… A Maj …… … E Maj ……… B Maj ……… F # Maj ……)

Tutto ciò che Jacob ha fatto è stato applicare questa simmetria ripetitiva alla prima metà della modalità Lidia. Può essere fatto con qualsiasi pattern di intervallo, come l'OP ha già dimostrato.

Leggi il Thesaurus of Scales and Melodic Patterns di Nicolas Slonimsky. È una risorsa molto migliore - mi dispiace, una risorsa molto completa e creativa - per scale e concetti di improvvisazione.

Tetracordo o n-accordo sarebbe il termine per riferirsi a schemi ripetitivi non quinti?
jdjazz
2020-01-03 23:03:55 UTC
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Oltre alla straordinaria risposta di NickGroove, questa tecnica è usata nel jazz per "uscire" (allontanarsi dagli accordi scritti) quando si improvvisa. Considera questo modello: 

  CDE- FGA- B ♭ -CD- E ♭ -FG- A ♭ -B ♭ -C- ...

Quando "esci", è più comune sentire uno schema muoversi attorno al cerchio delle quarte che intorno al cerchio delle quinte. La sequenza di un pattern scalare a 3 note può ottenere questo risultato. Se permettiamo a noi stessi di utilizzare passaggi non in scala, possiamo mettere in sequenza schemi più complessi. Eccone uno molto comune (1-2-3-5): 

  CDEG- FGAC- B ♭ -CDF- E ♭ -FG- ♭ - A ♭ -B ♭ -CE ♭. .. [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj]

I musicisti jazz applicano la stessa tecnica anche alle scale pentatoniche. Considera questo modello pentatonico Cmin: 

  B ♭ -CE ♭ -F- E ♭ -FGB ♭ - GB ♭ -CE ♭ - CE ♭ -FG- FGB ♭ -C

Ora confrontiamola con questa versione, dove abbiamo una sequenza attorno al cerchio delle quarte: 

  B ♭ -CE ♭ -F- E ♭ -FA ♭ -B ♭ - A ♭ -B ♭ -D ♭ -E ♭ - D ♭ -E ♭ -G ♭ -A ♭ - ... [Cmin] [Fmin] [B ♭ min] [E ♭ min]

Un'altra variante molto comune è combinare il movimento ascendente con il movimento discendente: 

  CDEG- FEDC- B ♭ -CDF- E ♭ -DCB ♭ - A ♭ -B ♭ -CE ♭ - D ♭ -CB ♭ -A ♭ ... [CMaj] [FMaj] [B ♭ Maj] [E ♭ Maj] [A ♭ Maj] [D ♭ Maj]
"è più comune sentire uno schema muoversi attorno al cerchio di quarte che intorno al cerchio di quinte"
Sì! Questo è un buon punto che vale la pena menzionare. Mi è piaciuta molto la tua risposta: pensarla come una sequenza di quinte è davvero intelligente ed è un ottimo modo per concettualizzarla.
Aaron
2020-07-22 14:38:19 UTC
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Una caratteristica interessante di Collier's Super ... Scale è che c'è un mezzo passo tra ogni segmento. Cioè, il tono finale in un segmento può servire come tono principale al successivo. Ciò rende cambi armonici molto fluidi.

Confrontalo con alcuni dei pattern del "cerchio delle quarte" presentati da jdjazz. Quando la transizione è verso l'alto (ad es. DO-RE-MI-, FA-SOL-LA-, ecc.), Le note di collegamento formano un semitono. Ma quando le transizioni sono verso il basso (ad esempio, CDEG-, FGAC, ecc.) Le note di collegamento formano interi passaggi.

Richiama alla mente la logica dietro la scala minore melodica: i toni principali sono desiderabili quando ascendono ma meno quando si scende.

La funzione non è necessaria. Si potrebbe costruire una variante del "cerchio di quarti" della scala di Collier, in cui le note di collegamento formano semitoni discendenti:

CDEF # -, FGAB-, Bb-CDE, ...

Ma le transizioni armoniche non funzionano altrettanto bene.

user70932
2020-07-18 22:50:13 UTC
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Se giri intorno al cerchio delle quarte iniziando con locrian, ottieni loc, phry, aeol, dor, mix, ion, lyd. Quindi, se continui, otterrai le 5 modalità iper. (Modalità che non contengono la radice.) Personalmente penso che sia solo una scala che modula attraverso le modalità iper.

Espanderesti questa risposta e spiegheresti effettivamente quali sono le modalità iper?
Carl
2020-08-12 00:03:28 UTC
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Sono d'accordo con Nick Grooves sul fatto che il Thesaurus di Slonimsky sia un'ottima fonte di informazioni per questa cosa esatta. Slonimsky lo chiamava Disjunct Lydian Polytetrachord. È disgiunto perché il tetracordo lidio (che inizia in C) (CDEF #) quindi inizia la sua ripetizione del tetracordo (disgiuntamente) sulla nota SUCCESSIVA della sua scala lidia (C), che è G, (dando il tetracordo Lidia G di GABC #) , quindi ripete il tetracordo (disgiuntamente) a partire dalla nota successiva di G Lydian, essendo D (dando DEF # G #) ecc. ecc. Questa è la scala / suono Lidia SUHMM di Jacob. Slonimsky commenta che contando note ripetute in ottave diverse, questo tipo di scala può avere fino a 48 note funzionalmente diverse. Viceversa, un politetracordo congiunto inizia il suo nuovo tetracordo sull'ultima nota del tetracordo precedente, cioè un politetracordo maggiore Congiunto è CDEF quindi ripeti il ​​tetracordo maggiore dalla F (dando FGA Bb) quindi ripeti da Bb ecc. Sento che il SUHMM non è un concetto particolarmente nuovo, e consiglierei sicuramente il Thesaurus di Slonimsky per ulteriori studi, tuttavia, se vuoi sentirlo effettivamente usato in un modo assolutamente bello e originale, allora Jacob Collier è l'uomo. Sono un grande ammiratore di questo ragazzo e penso che le sue composizioni, gli arrangiamenti e la realizzazione di questo tipo di teoria siano una delle cose migliori che accadano nella musica da molto tempo.



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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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