Domanda:
Perché una chiave principale è chiamata major?
Tim
2020-07-06 16:08:03 UTC
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Siamo consapevoli che la scala o la chiave principale è il tipo di punto di riferimento per molte teorie. Ma perché la parola major? La stessa parola è usata per descrivere gli intervalli, ma non c'è correlazione. Oppure c'è? Maggiore significa maggiore (minore significa minore in confronto), ma una scala maggiore non è né maggiore né minore di una scala minore.

In una tonalità / scala maggiore la triade 135 dell'accordo fondamentale I è un accordo maggiore a causa di una terza maggiore e una quinta perfetta. Lo stesso con le tonalità minori e le scale (Terza minore e Quinta perfetta). Questa differenza della Terza base conferisce alle due qualità il tipico carattere melodico e armonico.
"... una scala maggiore non è più grande di una scala minore", mi piace quel commento, ma metà degli intervalli tra la nota fondamentale e gli altri gradi della scala sono più grandi (maggiori) rispetto a una scala minore ... a meno che tu misurare DOWN dalla radice. In tal caso la scala minore è maggiore.
@JohnBelzaguy - solo per il gusto di farlo ... R> 2 stesso. R> 3 più grande in mag. R> 4 stesso. R> 5 stesso. R> 6 stesso. R> 7 stesso. Ho usato sfacciatamente la minore melodica, ma ecco qua ..!
Sei sfacciato? Che sorpresa!
Perché ti chiami Tim?
@AsteroidsWithWings - per favore considera le implicazioni della tua domanda, con particolare riguardo alla loro rilevanza per la mia domanda. Sì, ci piace dare un nome a tutto, ma praticamente sempre ci saranno una buona ragione logica e uno scopo dietro la decisione.
Si chiama domanda retorica. Non ci sono altre implicazioni oltre a farti pensare. :)
@AsteroidsWithWings - su cosa in particolare? Mi sembra di pensare un bel po 'di tanto in tanto.
@Tim Non importa ...
Quattro risposte:
#1
+11
Michael Curtis
2020-07-06 22:28:30 UTC
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I toni tonici, supertonici, sottodominanti e dominanti sono gli stessi sia in maggiore che in minore. Entrambi useranno un tono principale. Quindi, quei quattro toni non distinguono le scale maggiori da quelle minori.

I gradi della sesta e della settima scala variano in minore, quindi c'è una certa sovrapposizione con il maggiore. Si potrebbe dire che l'intero tetracordo superiore non è un modo definitivo per distinguere maggiore e minore, a causa dei toni variabili in minore.

Ciò lascia solo il mediante come l'unico tono veramente distintivo per definire le scale maggiori e minori . La qualità di quella terza - la terza della media - è ciò che dà i nomi alle scale maggiore e minore.

Questa è la mia personale interpretazione della citazione che @AlbrechtHugli ha dato da Bach: .. .tertiam majorem (doremi) e tertiam minorem (remifa) ... Bach ha dato solo la terza iniziale per distinguere le scale, perché è tutto ciò che serve per arrivare alla mediana definitiva.

ma una scala maggiore non è né più grande né più piccola di una scala minore.

Vero, ma ha all'incirca la dimensione dei loro terzi medianti.

Quindi, come sospettiamo Brian e io, il fattore determinante * è * solo quello mediante. Sebbene secondo la citazione di Bach, il maggiore è doremi e il minore è molto più dorico (remifa) nel sapore, se ha senso. Cosa che non fa per me. Come in maggiore è maggiore - e c'è solo quello, mentre minore sembra essere una festa mobile. E - in minore, non c'è un tono principale garantito.
Nel sistema maggiore / minore, la tonalità minore avrà un tono principale da qualche parte come la norma. Doro per minore ai tempi di Bach Penso che rifletta che dorico e frigio erano i modi della Chiesa di sapore minore. Non c'era una modalità eoliana. L'armonia nel sistema maggiore / minore riguarda tonica / dominante. Il supertonico abbassato in phygian esclude quel modo come base per la tonalità minore. Puoi confrontare il dorico con l'eolico come base per la tonalità minore, ma questo ripete semplicemente l'intera cosa sulla variabile tetracordo superiore.
Non è che la tonalità minore sia più dorica, ma semplicemente doriana era l'unica modalità di chiesa minore che si adattava al nuovo sistema maggiore / minore di armonia tonica / dominante. In pratica si riflette solo nell'armatura in chiave. Le alterazioni usate nella musica mostrano che l'armonia è in tonalità minore, non modale.
@Tim storicamente, la modalità minore è derivata dal Dorian. C'erano effettivamente quattro modi (Dorian, Phrygian, Lydian e Mixolydian). Eoliano e Ionio furono inventati dopo il fatto, dopo che quei quattro modi avevano cominciato ad evolversi, attraverso l'alterazione cromatica, nei modi maggiore e minore del periodo di pratica comune. Il frigio è diventato piuttosto raro a causa del suo supertonico minore, che rende impossibili le cadenze autentiche, quindi Dorian è la fonte primaria per il modo minore.
@phoog: sei a metà strada per una risposta con i tuoi commenti. Illuminaci!
#2
+8
Brian Towers
2020-07-06 16:23:42 UTC
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La stessa parola è usata per descrivere gli intervalli, ma non c'è correlazione. Oppure c'è?

C'è. O così ho sempre pensato.

La media (terza nota di una scala) è una terza maggiore sopra la tonica (prima nota) in una scala maggiore e una terza minore sopra in una scala minore.

Quindi la denominazione dipende dalla media di una scala?
Le persone dell'IIRC (jazz? Non so chi) a volte classificano i modi o qualsiasi scala arbitraria in base alla terza o in base a qualsiasi accordo si trovi sulla fondamentale.
Perché questo è ciò che conta veramente: cos'è l'accordo tonico.
#3
+8
Albrecht Hügli
2020-07-06 16:34:27 UTC
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I tre accordi principali (tonico, dominante, sottodominante) I IV V in una scala maggiore sono accordi maggiori = triadi maggiori (grandi). ("grande" riferito alla terza inferiore do-mi, fa-la, so-ti, queste triadi principali sono costituite da una terza maggiore (terza inferiore) e da una terza minore (terza superiore) e con altre parole da una terza maggiore e una quinta perfetta (misurata dalla nota fondamentale!)

Analogamente le triadi dei gradi i iv v delle scale minori (e modi minori) sono costituite da una terza minore (piccola) e da una quinta perfetta - a meno che non abbiamo una scala armonica (o una scala minore melodica ascendente) in cui la triade è un accordo dominante.

Quindi la correlazione è tra la terza base della triade primaria (principale) della tonica dei modi rispettivamente scale (maggiore e minore come intervallo) e accordi o triadi delle relative scale e tonalità (maggiore e minore come "TONGESCHLECHT" = QUALITÀ).

Bach non ha nominato nel frontespizio del WTC le tonalità maggiori o minori!

Scriveva tertiam majorem ( do re mi ) e tertiam minorem ( re mi fa ), in contrasto con lo Ionio e modalità Dorian e non Eolian come chiave relativa.

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Lievi imprecisioni sulle triadi in tonalità minori e modalità. Considera le note dei minori melodici e armonici - la loro v è V. E i modi minori - Dorian ha IV, Frigio ha vo, quindi solo adattamenti eolici.
Sì, avevo in mente la dominante maggiore della minore cromatica e melodica. Al tuo secondo punto: rispetto ai modi ho sottolineato la correlazione con la tonica ... mentre IV V è maggiore solo nelle scale maggiori (e non nei modi). Penso che specificare tutte le irregolarità porterebbe troppo lontano per una risposta breve. Il suggerimento per la definizione del terzo 1-3 sarà sufficiente alla domanda, che trovo un buon punto per gli studenti che non interrogano l'etimologia e il significato di * maggiore * e * minore *.
"Minore cromatico": questo è nuovo per me. Forse "minore armonico"?
Sì hai ragione. Questo è il caldo estivo. Ho modificato la risposta.
-1
* Maggiore * e * minore * significano * più grande * e * più piccolo, * non * grande * e * piccolo. *
Phoog ha ragione!
#4
+4
Tetsujin
2020-07-06 17:24:48 UTC
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Sono stato immediatamente attratto da confronti simili dal latino, i sistemi stellari & delle stelle sono indicati come minori & maggiori, le carte dei tarocchi hanno un arcano minore & maggiore ... & pensava che ci potesse essere qualcosa in comune sul perché sono stati tracciati dei paralleli, che alcune cose sono considerate maggiori o minori di altre ...

L'ho trovato su etimologia online - enfasi mia

major (agg.)
c. 1300, maggiore, "maggiore, più importante o efficace, principale, principale" dal latino maior (più antico * magios), comparativo irregolare di magnus "grande, grande" (dalla radice di Torta * meg- "grande"). Dal 1590 come "maggiore in quantità, numero o estensione". Utilizzato nella musica (di modi, scale o accordi) sin dal 1690, sulla nozione di un intervallo di un mezzo tono "maggiore" del minore ; di modalità moderne, "caratterizzate dall'uso di tonalità maggiori in tutto",

Quindi ecco fatto. Ecco come è derivato, è come anticipato, "maggiore di" & "minore di"

Il 1690 sembra un po 'troppo tardi. Forse questa è la data in cui è apparso per la prima volta in inglese, ma immagino che sia stato usato molto prima in latino, che era la lingua dei teorici della musica del Medioevo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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