Domanda:
Si può usare una nota intera per coprire un'intera misura di 5/4?
KeizerHarm
2020-03-17 00:45:31 UTC
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Sto trascrivendo un passaggio di piano in 5/4 qui e penso di stare andando bene finora. sheet music snippet

Mi ritrovo leggermente infastidito dovendo annotare gli accordi che coprono l'intera misura (prima nella mano destra, poi nella sinistra per le ultime due misure del passaggio), con una nota intera + un quarto, legati insieme. Mi sembra un po 'ingombrante.

Ora, so che puoi usare una pausa intera per indicare qualsiasi misura completamente vuota, indipendentemente dal tempo in chiave. Puoi fare lo stesso con le note intere? Sarò capito se uso note intere per questi accordi, senza una quarta nota allegata? I veri compositori o incisori lo fanno?

Non riesco a trovare alcuna prova per supportarlo ma sono sicuro di aver visto e sentito parlare di una [breve / doppia nota intera] (https://en.wikipedia.org/wiki/Double_whole_note) utilizzata per indicare una durata pari a la lunghezza della misura (indipendentemente dall'indicazione del tempo, simile alla notazione di pausa multi-misura)
Per essere davvero inequivocabili su una terzina, puoi scrivere "3: 2" sopra un gruppo di note, invece di solo "3". Questo generalizza, quindi puoi scrivere "4: 5" sopra una nota intera per farla durare 5 note da un quarto. In teoria, comunque.
Sei risposte:
#1
+20
Lars Peter Schultz
2020-03-17 01:17:17 UTC
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Vorrei aggiungere un dettaglio alla risposta di Richard: le battute a volte hanno un ritmo 3 + 2 e altre volte un ritmo 2 + 3. È possibile annotare gli accordi a lunga tenuta in sincronia con quello, quindi quando è 3 + 2 gli accordi possono essere annotati con una mezza nota puntata legata a una mezza nota, e quando è 2 + 3 una mezza nota legata a una mezza nota puntata. Provalo e decidi se ti piace di più in questo modo o no.

Difficile per me giudicare quale sia, quando sto trascrivendo la performance di qualcun altro :) Penso che 4 + 1 possa essere interpretato come "agnostico" della suddivisione della misura composta?
@KeizerHarm - Generalmente incontro 3 + 2 o 2 + 3. 4 + 1 è una strana miscela.
@KeizerHarm 3 + 2 o 2 + 3 è l'approccio standard.
Penso che sia un po 'più comune nella musica pop avere un 5/4 o 7/4 che non segue i raggruppamenti ritmici "tradizionali" ma è più simile a un battito pop 4/4 "standard" solo con un battito aggiunto o portato via. In questi casi, la annotazione rispettivamente come 4 + 1 o 4 + 3 avrebbe senso, immagino. * Turn It On Again * di Genesis è un esempio estremo di 13/4 o 6/4 + 7/4 a seconda di come lo guardi, dove la tastiera e le chitarre suonano una progressione di accordi 6/4 + 7/4, mentre la batteria suona un 4/4 dritto con un solo colpo di rullante duplicato alla fine di ogni terza battuta, rendendolo così 4/4 + 4/4 + 4/4 + 1/4.
@JörgWMittag Il significato abituale che ottengo da una notazione di battiti M + N è che mi dice che c'è un movimento in battere sul primo dei battiti M e poi sul primo dei battiti N. Quindi 4 + 1 mi dice che il primo e l'ultimo movimento sono entrambi in battere. È questo che intendevi?
@DavidK (4 + 1) / 4 significa che i battiti 1 e 5 sono i battiti forti della misura e 2-4 sono i battiti deboli. 1 è ancora il battere; 5 sembra essere il prossimo più forte. Non è esattamente lo stesso di (4/4) (1/4), dove hai veramente due misure in [metri distinti e alternati] (https://thelistenersclub.com/2014/07/02/america-in-simple -and-compound-time /), uno su 4 e uno su 1.
@Bladewood Questo è quello che mi aspetterei. Qualcosa come 8/4 senza gli ultimi tre battiti. Sarei interessato agli esempi.
#2
+15
Richard
2020-03-17 00:51:52 UTC
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Hai ragione sul fatto che a questo scopo viene utilizzata un'intera pausa , ma non ho mai visto i valori effettivi delle note usati in questo modo. L'intero costrutto + quarto mi sembra il modo più intelligente da seguire.

Ciò è particolarmente importante quando più voci occupano un unico rigo; in tal caso, l'utilizzo di una sola nota intera porterebbe a una certa confusione da parte dell'esecutore su ciò che è stato inteso.

Immagino che potresti, all'inizio della tua partitura, creare una testa nota speciale con una precisazione che equivale a un intero + quarto. Ma sembra eccessivo; Ho visto un sacco di 5/4 pezzi con l'intero costrutto + quarto (o metà + metà tratteggiata).

Potrebbe avere un po 'più senso contare le note legate per coincidere con il ritmo sottostante. Se è ** 1 ** 23 ** 1 ** 2, scriverei un minimo punteggiato seguito da un minimo. Un conteggio di 4 e 1 sembra abbastanza strano.
@Tim: Sì, sarebbe analogo a scrivere una nota a misura intera in 6/8 con una mezza nota legata a una semiminima (se in qualche modo ti sei dimenticato che esistono le mezze note puntate).
#3
+4
B. Goddard
2020-03-17 19:14:15 UTC
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Nella musica cantata ci sono due annotazioni per "note tenute per tutto il tempo necessario". Uno è mettere le barre verticali su entrambi i lati dell'intera nota, come mostrato qui

https://hymnary.org/hymn/LH1941/page/32

Un altro è usare la doppia nota intera come mostrato qui

http://llpb.us/psalmody.htm

#4
+2
Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:28:04 UTC
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"Note intere" sono quattro note di movimento, "intere" o che esprimono una misura intera se ti trovi in ​​un'indicazione di tempo la cui "espressione frazionaria" (leggere un'indicazione di tempo come se fosse una frazione regolare ) è uguale a uno (quattro note da un quarto o una nota intera, da cui il nome). Quindi, 4/4 o 2/2 o ma non 3/4 o 2/4 o 6/8 o 5/4.

"Whole" è un po 'sfortunato. "Rispetto a cosa?" "Rispetto a una misura 4/4 semi-arbitraria ma devi iniziare con qualche standard di riferimento in cui una misura è uguale a quattro note da un quarto in la ... hai capito, in una 4/4 misura.

Una mezza nota non copre mezza misura di 3/4. Sono due movimenti su una misura di tre movimenti. Lo dico per analogia sul motivo per cui non puoi Dovrei, verrebbe frainteso) usa una "nota intera" per una misura intera di cinque movimenti in una canzone o in un pezzo che è, almeno in parte, in 5/4 (come il ritornello di "White Room" di Cream. Intendo la batteria "bolero".)

In una misura di 5/4, abile musicista che cambia il battito, scrivi "nota intera, legatura, semiminima" per esprimere tutti e cinque i movimenti di una misura di 5/4. Questo è se stai davvero tenendo la nota o l'accordo per "il cinque".

Non ci sono notazioni standard "riempi lo spazio, qualunque dimensione" nella semplice notazione musicale occidentale di tutti i giorni dal cosiddetto periodo di pratica comune della musica euro-anglo-occidentale ... o soprattutto standard notazione musicale occidentale, sebbene nelle partiture orchestrali ci sia un modo per dire "silenzio per tutto" con una "pausa intera", indipendentemente dal fatto che le misure siano 4/4, 8/4, 12/4 o più.

Non preoccuparti, quando i tuoi musicisti vedranno "nota intera, legatura, nota da un quarto", sapranno che l'arco flessibile che collega l'intera nota e la nota da un quarto deve essere suonata come una nota di cinque movimenti, non una nota di quattro movimenti separata seguita da una nota distinta di una battuta. Se sono attenti, vedranno la firma 5/4 e si aspetteranno alcune combinazioni insolite di valori notazionali, quindi conteranno e scopriranno che, sì, quattro più uno fa cinque, proprio come previsto.

Ehi! Non ho nemmeno visto il punteggio fino ad ora, e hai capito esattamente bene! Nota intera, legatura, semiminima. Come dire "FI-I-I-I-IVE" "FI-I-I-I-IVE" ecc. Dove ogni sillaba o io è un battito. I battiti sono sentiti, ma non espressi.

Ma non sono assolutamente d'accordo, se posso, con quanto è stato detto sullo scrivere un 3-2 a volte e un 2-3 altre volte. Se una nota di cinque movimenti "virgolette intere" è proprio questo, dovrebbe essere scritta ogni volta nello stesso modo. Se ci sono "ritmi interiori", gli strumenti ritmici dovrebbero avere la loro sincope espressa. Se il ritmo cambia, questi gatti leggono e giocano e cambiano il ritmo. Ma una nota di cinque movimenti è una nota di cinque battute e farai chiedere ai tuoi musicisti di sessione: "questa nota di cinque movimenti è diversa dall'altra? Se sì, come?" Non è necessario che i ritmi fantasma siano espressi all'interno di note vere e solide di cinque movimenti "intero più uno".

Tu, o la notazione ritmica o i musicisti ritmici "darai il segnale" ai tuoi ragazzi a misura intera sulle sottigliezze interiori, e se riescono a oscillare sentiranno il tuo swing. Lo sentiranno, il loro spartito non ha bisogno di avere una "codifica swing speciale". Almeno, non per le note intere più una, se questo è davvero ciò che devono suonare. "Feel" viene da qualche altra parte.

Quindi, sì (ho letto in ritardo) è ingombrante usare legature per note lunghe di valore dispari. Forse la nostra notazione potrebbe e dovrebbe riflettere meglio questo, e forse alcuni indiani (dall'India) o iracheni (hanno un ritmo di dieci battute che va 2-3 3-2 e penso che sia pensato per farti impazzire) - forse alcuni altri sistemi di notazione esprimono schemi ritmici più lunghi meglio dei nostri. Il nostro sistema discende da una modalità "chiesa" in cui una misura lunga standard e cantabile utilizzava qualcosa come la nostra nota intera, mezza nota, semiminima e poi terzine, quindi, tipo, un modello 12/8 o qualcosa di simile.

Quando alcuni compositori laici hanno preso in prestito insolite indicazioni di tempo dalle danze popolari tradizionali, hanno trovato un modo per fare ritmi e misure più o meno di qualsiasi dimensione e forma di cui avevano bisogno. Ma l '"eredità" è che una nota intera significa quattro battiti, non "Una misura di qualsiasi dimensione".

Per citare il tuo post:

Puoi fare lo stesso con note intere? Sarò capito se uso note intere per questi accordi, senza una quarta nota allegata?

No, non dovresti farlo e no, verrai frainteso. La "migliore pratica" è quella di rimanere costantemente con legature quattro-uno, sapendo che per quattro più uno tutto ciò che intendi veramente è cinque.

L'imbarazzo in realtà ha un vantaggio. Sembra insolito e ricorderà a chiunque stia suonando: "Ehi, svegliati, ricorda, questo è in FI-I-I-I-IVE"! Note dispari per musica strana.

#5
+1
Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:39:25 UTC
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Ho solo pensato a un'altra idea. Una nota intera con un punto successivo (scusa, sono cresciuto con musicisti ma non sono mai andato alla School for Serious Musos, quindi li chiamo "punti") - un punto successivo significa "più una metà di nuovo". Quindi, Nota intera, quattro battute, più il punto che aggiunge due battute equivale a sei battute.

Forse un punto dopo l'altro punto potrebbe essere accettato o spiegato come "il secondo punto significa che il primo punto è solo la metà più lungo". Quindi, in teoria, un doppio punto di questo tipo potrebbe significare "Quattro più la metà di due, o uno" o "Questo significa cinque".

Ma dovresti spiegarlo e penso di ho appena mostrato perché la notazione standard con tutti i suoi svantaggi è quella da usare - per l'intelligibilità reciproca.

Fatto.

pace a tutti.

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Il doppio punto è già in uso e ne aggiunge di nuovo la metà, quindi un'intera nota a doppio punto significa 7 battiti (4 + 2 + 1). Un quarto punteggiato da due punti è di 1 3/4 battute.
#6
+1
user30510
2020-03-20 07:50:55 UTC
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Per motivi di chiarezza, consiglierei: minum + minum puntato. Soprattutto se si considera la qualità ritmica dei br 73,75 e 77



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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