Domanda:
2-5-1 Progressione e modalità jazz
user33232
2017-09-03 23:24:05 UTC
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Ho una formazione classica e ho appena iniziato a esaminare la teoria del jazz.

Capisco che la progressione 2-5-1 sia un buon punto di partenza.

La mia comprensione di base è per suonare la suddetta progressione con arpeggi 1-3-5-7 combinazioni per l'improvvisazione.

Capisco anche che sono possibili 2 "tipi" di jazz: modale o basato sugli accordi.

La mia prima domanda è:

Se sono in Do ionico la mia progressione è Dm, GM, CM o qualsiasi variazione di questi accordi di base (immagino ??)

Tuttavia, se sono in modalità Dorian (o qualsiasi modalità), cambia da D , SOL, DO, MI, LA, RE e così via attraverso le modalità?

Fondamentalmente, dovrei sempre pensarlo come 2-5-1 in base alla scala, alla modalità ... Vorrei utilizzare?

Il secondo è:

Il jazz basato su accordi e modale può essere "miscelato", usato insieme per l'improvvisazione?

Puoi dare un'occhiata al canale youtube di Kent Hewitt, dove ci sono alcune cose per principianti sull'imparare l'improvvisazione su II / V / Is - un buon approccio è quello di "indirizzare" le note importanti degli accordi. Man mano che si sviluppa una tecnica, è possibile individuare note più interessanti rispetto alla fondamentale, alla terza o alla quinta. Vedi ad es. https://www.youtube.com/watch?v=wsDMOgLjCXA
Quindi, il tuo prossimo passo è trascrivere i maestri del jazz e vedere come si avvicinano a questo. Per quanto riguarda l'approccio scala / accordo, direi che entrambi sono utili e complementari. "Basato su accordi" significa "note di destinazione", "Basato su scala" è più su quali note non di accordo suonare. La formazione classica è utile a questo riguardo, ma non la fine della storia in stile jazz.
Comunque, questo genere di cose è più facile da imparare ascoltando e trascrivendo gli assoli. In questo modo, acquisisci "vocabolario jazz" e tutto diventa più chiaro.
Quattro risposte:
Richard
2017-09-03 23:37:33 UTC
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La progressione ii-VI è un ottimo punto di partenza.

Se sono in modalità C Ionian, la mia progressione è Dm, GM, CM o qualsiasi variazioni di questi accordi di base (immagino ??)

Esatto. ii, V e I sono quelli che vengono chiamati numeri romani, e i numeri romani maiuscoli significano un accordo maggiore (mentre minuscolo significa minore). Quindi ii è la triade minore costruita sul secondo grado della scala, che in questo caso è D, e quindi Dm. GM e CM sono le triadi principali costruite su scala gradi 5 e 1.

Tuttavia, se sono in modalità Dorian (o qualsiasi modalità), cambia da D, G, C a E, A, D e così via attraverso le modalità?

La scala Dorian è ciò che suoni sopra l'accordo ii nella progressione ii-VI. La tonica della scala dorica è la tonica del II accordo. Quindi in questo caso suonerai una scala D Dorian mentre suona l'accordo ii.


Ora, facciamo un ulteriore passo avanti con questo: sopra l'accordo di V, suonerai un Mixolydian scala (qui, G Mixolydian). E sopra l'accordo di I, ovviamente suonerai solo una scala di Do maggiore (o C ionico). Se guardiamo queste tre raccolte in scala, contengono le stesse esatte altezze : CDEFGA B.

Ciò significa che, se mai vedrai una progressione ii-VI, puoi semplicemente giocare con la scala maggiore costruita su I per tutti e tre gli accordi. Ti consigliamo di enfatizzare diverse altezze e ignorare le altre a seconda di quale accordo sta suonando in quel momento, ma questo è un super un modo rapido per iniziare a improvvisare sopra le progressioni ii-VI.

Ok. Ho capito bene. Man mano che la modalità cambia, devo attenermi ai numeri romani per attenermi alla progressione. Che dire dell'uso delle note 1-3-5-7 della scala usate come base per imparare? Inoltre, stai dicendo che puoi cambiare le scale che usi, purché siano strettamente correlate, come C, G, F e minori relativi, nonché utilizzando scale diminuite simmetriche o scale super Locriane?
1357 come base per imparare sembra andare bene. Potresti anche considerare di basare le modalità sulla scala dei genitori. Ad esempio, quando impari Do maggiore, esercitati anche in D Dorian, E Phrygian, F Lydian, G Mixolydian, A Eolian e B Locrian, perché sono tutte le stesse altezze, hanno appena iniziato con un grado di scala diverso.
Per quanto riguarda il "cambiare le scale che usi", non lo siamo. Anche se passiamo da D Dorian a G Mixolydian a C Ionian in un ii-V-I, sono tutte le stesse raccolte in scala, che iniziano solo su altezze diverse. Quindi esito a dire che stiamo "cambiando scala".
Ok. Penso di essermi perso qualcosa qui. Stai dicendo che teoricamente dovrei suonare note a partire da D o Dm quando suono l'accordo ii e a partire da C quando suoni l'accordo I? O le combinazioni vanno bene?
Puoi suonare qualsiasi nota, è solo che D Dorian usa le stesse identiche altezze di Do maggiore; è solo che la scala D Dorian inizia su D, mentre C Major inizia su C.Quando improvvisi, non hai bisogno di iniziare su quelle altezze, ma si tratta di esercitarti sulle scale stesse, * dovresti * iniziare su quelle altezze ( perché questo è ciò che distingue D Dorian da C Major). Spero di aver capito correttamente la tua domanda!
jdjazz
2017-09-05 06:49:23 UTC
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Oltre alle belle risposte già pubblicate, aggiungerò questo: i due modi di pensarci (modalità e accordi) sono esattamente gli stessi.

Immagina che la progressione di accordi sia Dmin7 - G7 - CMaj7 . Qualcuno ti dice: "assolo sull'accordo Dmin usando 3-5-13". A quali numeri si riferisce questa persona? Le note della scala minore dorica D .

Oppure immagina di trascrivere un assolo. Fai una breve battuta che si verifica sull'accordo Dmin7 e vuoi imparare a suonarlo in tutte e 12 le tonalità. Quindi scrivi la leccata come numeri: 2-3-4-5-7-5-6-4-3-1. A cosa si riferiscono i numeri? I gradi della scala dorica minore. ( E - F - G - A - C - A - C - B - G - F - D )

Possiamo pensare agli accordi come se fossero costruiti da scale sottostanti. I modi sono le scale da cui vengono costruiti accordi come Dmin , G7 e molti altri. Se non fosse per i modi, dovremmo parlare dei toni di un accordo in Dmin facendo riferimento alle note della scala madre C Maggiore: la nota D sarebbe contemporaneamente (a) la fondamentale dell'accordo Dmin e (b) il 2 ° grado della scala C Major. Questo ovviamente sarebbe insostenibile. Avere scale che iniziano sulla stessa nota della fondamentale dell'accordo unifica la nostra teoria in modo che (a) il grado della scala e (b) il grado dell'accordo si riferiscano entrambi allo stesso numero.

Quindi, i due approcci sono equivalenti perché i numeri si riferiscono esattamente alla stessa cosa.

Quando si impara a improvvisare, gli arpeggi sono un buon punto di partenza. Ancora meglio è mescolare gli arpeggi con altre tecniche. Ad esempio, Jamey Aebersold ha ottimi schemi per principianti improvvisatori in cui suoni su l'arpeggio (1-3-5-7) e poi giù la scala / modalità. Ad esempio, su Dmin (il secondo accordo), potresti suonare:

  • D - F - A - C - B - A - G - F (1-3-5-7-6-5-4-3) o
  • F - A - C - E - D - C - B - A ( 3-5-7-9-8-7-6-5)

Ma puoi anche invertire l'ordine: scendi lungo l'arpeggio e poi suona la scala. Associare due tecniche in questo modo apre molte porte alla pratica creativa.

La tua domanda chiede: "Se sono in modalità C Ionian, la mia progressione è Dm , GM , CM o qualsiasi variazione di questi accordi di base. " Ma c'è un problema nel modo in cui l'hai formulato. Gli accordi Dmin - G7 - CMaj non sono in C ionian - sono in chiave di C Major. Solo l'accordo CMaj si accoppia con C Ionian. L'accordo Dmin si accoppia con D Dorian minor e l'accordo G7 si accoppia con G Mixolydian. Fare riferimento a queste scale (Dorian minor, Mixolydian e Ionian) è un approccio modale perché stai disegnando su tre modalità che provengono tutte dalla stessa scala genitore C Maj. Sarebbe strano, tuttavia, riprodurre l'intera progressione pensando solo a una scala maggiore in C . Per illustrare il motivo per cui questo suona strano, vai al tuo pianoforte e con la mano sinistra suona un accordo in Dmin mentre suoni un arpeggio maggiore in C con la mano destra. L'improvvisazione suona bene quando i toni degli accordi sono enfatizzati. Questo non è possibile se si pensa all'intera progressione ii-V-I come maggiore in C . Piuttosto, suonerà meglio pensare in termini di accordi / modi specifici appartenenti a ciascuna misura.

Invece di suonare una tonalità maggiore, potremmo suonare in una tonalità minore. Ad esempio, invece di suonare un ii-V-I in C Maj, potresti suonare una progressione ii-V-i nella tonalità di C minore. Ora, gli accordi sarebbero Dø7 - G7alt - Cmin dove il primo accordo è un accordo semidiminuito (3a bemolle, 5a bemolle e 7 ° bemolle) e il secondo accordo ha alterazioni sul 9 °, 5 ° e / o 13 °. Ci sono alcune scelte di scale da usare in questa progressione, ma un bel set di scaleè: D locrian # 2 (la sesta modalità della scala genitore minore F melodica ), G alterato (il settimo modo della scala genitore Ab minore melodico) e C minore melodico. Questo è ancora un approccio modale perché, per ogni accordo, stiamo accoppiando una scala che inizia sulla fondamentale di quell'accordo. Ma questa volta, le tre modalità non provengono tutte dalla stessa scala genitore.

Si spera che questi esempi chiariscano cos'è una modalità, come viene utilizzata e perché viene utilizzata. Detto questo, quando stai improvvisando, è davvero utile pensare a gruppi di note. (Questo tipo di tecnica è chiamata "chunking" in psicologia e ci consente di memorizzare più informazioni utilizzando meno memoria di lavoro.) Pensare alla scala in termini di toni degli accordi può essere davvero utile e può avere due effetti positivi: (a) questo può aiutarti a enfatizzare i toni forti dalla scala sottostante e (b) questo può aiutarti a ridurre la quantità di memoria di lavoro che devi spendere quando pensi a quali note suonare.

user43835
2017-09-05 04:13:46 UTC
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Solo per aggiungere che, come nella musica classica, ci sono molti modi nel jazz per abbellire una progressione ii-V-I. Per esempio. Re minore 9 (contenente le note DFACE), Sol con nona diesis (contenente GBDFA diesis), Do maggiore 7 (CEGB).

È anche comune sostituire la V con un II bemolle o un bemolle VII. Quindi, al posto dell'accordo di Sol sopra puoi usare, ad esempio, Re bemolle con un 11 aumentato (Re bemolle F La bemolle Mi bemolle G) o Si bemolle 13 (Si bemolle D F La bemolle C G).

Salve, se intendevi questo come un'aggiunta o un commento su un altro post, ora hai abbastanza rappresentante per farlo.
D Apples
2019-02-17 02:52:35 UTC
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molte buone risposte qui, ma penso che il cuore della tua domanda sia mancato.

Sì, puoi suonare la solista sulla tonalità di Do maggiore utilizzando i diversi modi della scala (Do ionico, Re dorico, Mi frigio ecc ..), ma nessuno di questi modi contiene note al di fuori del Scala di do maggiore.

Se vuoi portare il tuo vantaggio al livello successivo, puoi anche usare qualsiasi modalità che usi il Do come tonica. Ciò include non solo C Maj ma C Nat Min (ovvero la modalità "C" Eoliana), C Harmonic Min, & C Melodic Minor & C Dorian (essenzialmente uno qualsiasi dei sette modi di C + Harmonic & Melodic Minors). Questo ti darà note da suonare che sono al di fuori della scala diatonica di do maggiore. Prova a sperimentare suonando la scala G Major su un accordo CMaj7. Poiché G è la V di C maggiore, questo è chiamato Modo C Lidia. In questa modalità, utilizzerai un F # invece dello standard F (dal punto di vista di C questo sarà considerato un #IV - o il vii grado di G maj).

Ecco il migliore dimostrazione delle modalità per chitarra che ho incontrato: https://www.youtube.com/playlist?list=PLF6kSoxb4mMvhKDfsZo2xymEFGWc-zAOc

Credito extra: non sei limitato solo per suonare LEAD prese in prestito da altre modalità - puoi anche scrivere progressioni di ACCORDI prese in prestito da altre modalità. Per elaborare l'esempio precedente, invece di suonare l'accordo di V7 ( G7 ) potresti provare VMaj7 ( GMaj7 ) (prendendo in prestito quel F # dalla chiave di G - aka C Lydian ). Non hai tecnicamente modulato le chiavi qui perché C è ancora la tonica di C Lydian (la modalità a cui appartiene il GMaj7 ..)

.. a meno che, naturalmente, non volessi modulare su un'altra chiave. Questo sarebbe un ottimo modo per passare alla tonalità di Re seguendolo con CMaj7 - GMaj7 - A7 - D . Il F # preso in prestito in GMaj7 funge da ottimo punto di svolta dalla chiave di C alla chiave di D.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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