Domanda:
Come si può considerare dissonante un 3 ° intervallo aumentato?
Cameron Brown
2020-07-22 05:03:09 UTC
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Sto leggendo un libro in cui l'intervallo di 3 aumentati (due note) è considerato un dissonante. Tuttavia, essendo il suo equivalente enarmonico un quarto perfetto, non vedo come possa essere così.

Ho scavato un po 'e alcuni dicono che ha a che fare con il contesto della musica . Quindi presumo che se forse un compositore, ad esempio, andasse alla deriva in una modalità / scala diversa, potrebbe scrivere il quarto intervallo perfetto come un 3 agosto (e quindi un dissonante) in questo nuovo contesto. A seconda ovviamente della scala.

Quindi, per esempio, questo intervallo sarebbe scritto come un 3 agosto se il compositore stesse scrivendo in c lidia; il mi diesis che si scontra con il fa diesis della modalità lidia.

Ho ragione in questo pensiero

Per chiarimento, ti riferisci all'intervallo (due note) di una terza aumentata? (Al contrario di e triade aumentata (ad esempio, C E G #).)
Sì, quindi C E #. Scusa, avrei dovuto renderlo più chiaro
Grazie. Allora la tua comprensione è corretta. Dipende dal contesto. Oltre all'esempio di Lidia che fornisci, potrebbe anche teoricamente emergere durante una sorta di modulazione. Non conosco un esempio pratico.
A seconda del "linguaggio" (nel senso dello stile e di altri dettagli), anche la quarta perfetta è considerata dissonante se è "sola", senza altra voce da inserire nel contesto. Molti esempi di contrappunto a due voci che producono un perfetto quarto sono considerati in questo modo. Quando entra in gioco una terza voce, le cose cambiano per la quarta perfetta, e anche in diverse "situazioni" la risultante direzione vocale per la terza aumentata. Inoltre, se lo consideri come un intervallo melodico (in un contesto armonico), di solito è difficile cantare.
In realtà molte persone sentono il P4 come dissonante. Quindi non è chiaro se la tua domanda abbia senso in questo contesto. Forse un po 'più di lettura su questo argomento potrebbe aiutare.
Il punto chiave qui è che la dissonanza non è una proprietà puramente acustica.
Tre risposte:
ttw
2020-07-22 06:29:26 UTC
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Tutti gli intervalli aumentati e diminuiti sono considerati dissonanti. L'intervallo CE # è equivalente a CF solo in una scala temperata (in particolare il temperamento equabile che ora la maggior parte delle tastiere usa). Sugli strumenti a corda e a fiato, nonché con le voci, CE # è diverso da CF.

Gli intervalli aumentati generalmente si espandono e gli intervalli ridotti si contraggono. Gli intervalli perfetto, maggiore e minore hanno le proprie procedure di guida vocale.

"Sugli strumenti a corda e a fiato così come con le voci, DO-MI # è diverso da DO-FA": questa è una verità difficilmente universale. La maggior parte dei musicisti che conosco non avrebbe la più pallida idea di come o perché dovrebbe trattarli in modo diverso e di conseguenza non li tratterebbe in modo diverso.
Il commento di phoog è corretto, ma comunque +1 perché C-Mi♯ è _conceptually_ non un quarto di 3: 4. Se la partitura dice DO-MI♯ ma i musicisti la intonano intuitivamente come una quarta e anche l'ascoltatore lo sente, è probabilmente colpa del compositore se non fa emergere chiaramente il vero intento nel contesto.
@leftaroundabout presumi che il compositore intenda che ci sia una differenza, ma cosa succede se il compositore è uno di quei musicisti che non è consapevole della differenza? E se l'intento del compositore fosse che il mi diesis fosse accordato come un mezzo passo 16:15 più alto del mi e quel mi fosse una terza maggiore 5: 4 sopra il do? E se l'intento del compositore fosse che il pezzo venga eseguito con un temperamento a 12 toni? Non dovresti trarre conclusioni sull'intento di un compositore esclusivamente dalla scelta del compositore di una particolare opzione di ortografia enarmonica.
@phoog Non ho tratto alcuna conclusione su ciò che i compositori intendono _è_, ma sono convinto che l'intenzione _non_ sia una quarta consonante udibile. Ciò non significa che il rapporto di frequenza effettivo non possa essere molto vicino a 4: 3, come lo è per il 12-edo augm3, ma il contesto dovrebbe distogliere l'attenzione da quello. Se niente di tutto ciò si applica, allora direi che è un errore del compositore. O rendi la terza aumentata davvero dissonante per l'ascoltatore, o scrivi semplicemente una quarta perfetta.
Albrecht Hügli
2020-07-22 11:24:50 UTC
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A prima vista alcuni intervalli aumentati potrebbero essere trasformati in intervalli consonanti considerando i semitoni. Quindi potrebbe sembrare che matematicamente questa dissonanza sia solo teoricamente e supposta dall'immagine della notazione.

Ma, come dice Pipetus nel suo commento, anche la quarta è dissonante.

E sì, tutto gli intervalli aumentati e diminuiti sono considerati dissonanti. (Ttw). Sono accentati, contengono toni di piombo, che portano al tono successivo nelle vicinanze.

https://en.wikipedia.org/wiki/Augmented_third

Quindi potremmo anche confrontare la seconda aumentata con una terza minore:

L'intervallo aumentato è dissonante con una tensione di risoluzione in un passo di nota più vicino, definito dal contesto melodico e armonico (diesis che portano , bemolle verso il basso).

Su un pianoforte queste dissonanze non sono sempre udibili. (Bartok Mikrokosmos vol. IV, nr. 111

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Leggi di più sulle Trasformazioni insolite in "Minor Seconds, Major Sevenths di Bartok "

https://www.esm.rochester.edu/integral/wp-content/uploads/2019/06/INTEGRAL_12_gollin.pdf

Il quarto è trattato con attenzione nella guida vocale. È trattato come una dissonanza contro il basso (come in un accordo 6-4) ma come una consonanza contro le voci alte (come in un accordo 6-3).
Sì, dovremmo dire * il quarto è considerato come dissonanza come sospensione *. In quanto inversione della triade 135 è ovviamente consonante.
La seconda aumentata è un ottimo esempio perché è una caratteristica così caratteristica della scala minore armonica. Semplicemente non puoi scambiare quel gradino sovradimensionato sulla scala per una terza minore.
@ttw o potremmo semplicemente dire [il quarto è consonante ma l'undicesimo è dissonante] (https://music.stackexchange.com/a/71725/932).
Michael Curtis
2020-07-22 20:15:37 UTC
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A prima vista un quarto perfetto e un terzo aumentato sembrano a tutti gli effetti uguali ...

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... sono enarmonicamente uguali. Su un pianoforte vengono letteralmente eseguiti con gli stessi tasti.

Ma per definizione gli intervalli aumentati e diminuiti sono considerati dissonanti.

Perché? Penso che il motivo sia chiaro quando consideriamo se l'intervallo modificato è diatonico o cromatico.

Suona qualcosa per stabilire semplicemente un'impostazione diatonica ...

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... poi suona una terza aumentata che non è enarmonicamente uguale a una quarta perfetta diatonica ...

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... il suono è piuttosto stridente, perché è fuori dalla tonalità. È una sorta di dissonanza rispetto al contesto diatonico.

Non so se questa sia l'origine della teoria secondo cui tutti gli intervalli aumentati e diminuiti sono dissonanti, ma è il mio modo di dargli un senso.

Un ultimo pensiero tornando all'esempio diatonico, enarmonicamente uguale. Se aggiungiamo una nota per creare una triade, otteniamo ...

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Se il contesto era chiaramente un C accordo, come una tonica in C o dominante in F , quindi scriverlo con un B # è aggravante. Non è un buon esempio di intervallo aumentato come dissonanza. È solo un esempio di cattiva ortografia armonica.



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