Domanda:
Armonia tonale: contrappunto del XVIII secolo contro armonia e composizione contemporanee accessibili
CavieVibes2003
2016-06-11 04:13:39 UTC
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Ho una discreta conoscenza delle "regole" riguardanti la musica dei tempi passati della tradizionale fuga di &, il mottetto e l'armonia a quattro voci dell'era barocca. In particolare, il fatto che le quinte parallele di & 8vas fossero considerate non ortodosse, il tritono di un accordo di Dominant 7 dovrebbe espandersi o collassare a causa della sua instabilità ecc ...

Ma che dire della musica tonale moderna? Ho suonato sul mio piano con progressioni di accordi che infrangono tutte quelle "regole" e se mi perdonerai per aver corso il rischio di sembrare arrogante, suono fantastico! ☺ Quindi, quando evitiamo le regole del contrappunto del 18 ° secolo per creare le qualità musicali moderne di oggi, perché funziona ora se non funzionava circa 300 anni fa?

Inoltre, come faccio a sapere se una certa idea musicale (i, e. Una melodia e la sua armonia di accompagnamento) funzionerà se dovessi semplicemente annotare la musica senza estrarla prima sul mio pianoforte? Un semplice esempio potrebbe essere "twinkle twinkle little star" .... usando solo gli accordi I IV e V posso applicare il basso alberti mentre la mano destra suona la melodia. Di solito funziona, ma a volte si insinua una dissonanza piuttosto aspra e sento di dover semplificare il mio schema armonico per bloccare gli accordi in modo che quei toni di passaggio dissonanti e gruppi vicini non siano evidenti.

Esiste una soluzione chiara?

Sei risposte:
#1
+11
topo Reinstate Monica
2016-06-11 04:35:43 UTC
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Ma che dire della musica tonale moderna? Ho suonato sul mio piano con progressioni di accordi che infrangono tutte quelle "regole" e se mi perdonerai per aver corso il rischio di sembrare arrogante, suono fantastico!

Oserei dire tu fai! Tuttavia, sebbene tu possa infrangere quelle regole, probabilmente stai obbedendo a quelle più recenti. Con il passare del tempo, più stili vengono inventati, presentati e perfezionati, portando a nuove regole che diventano parte del vocabolario musicale delle persone ... e ci sono sempre meno cose che suonano "sbagliate".

Sfortunatamente , l'insegnamento della teoria musicale spesso non riesce a presentare le regole degli stili più recenti con lo stesso entusiasmo di quelli più vecchi, il che può portare all'impressione che la musica più vecchia riguardi solo il seguire le regole e la musica più nuova le infranga, che non il caso.

Su un punto più specifico, il temperamento equabile è stata un'innovazione piuttosto importante in quanto consente a più tipi di relazioni armoniche di funzionare.

Inoltre, come posso sai se una certa idea musicale (ad es. una melodia e la relativa armonia) funzionerà se dovessi semplicemente annotare la musica senza estrarla prima sul mio pianoforte?

  • Considera chi il tuo ascoltatore è
  • Elabora tutti i possibili 'insiemi di regole' che quel particolare ascoltatore accetta come 'alcuni cosa che funziona "
  • quindi cerca di capire se la melodia e l'armonia seguono uno qualsiasi di questi gruppi di regole.

Potrebbe sembrare piuttosto impertinente, ma gran parte della musica è sulle aspettative: imposta qualsiasi tipo di schema che consenta l'esplorazione di uno spazio entro un certo insieme di limitazioni e probabilmente scoprirai che alcune persone scopriranno che "funziona", soggettivamente.

#2
+6
Dom
2016-06-11 08:09:54 UTC
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Prima di tutto, non capisci bene le cose di cui parli. Quinte e ottave parallele guardavano dall'alto in basso il contrappunto non perché suonassero male, ma perché in contrappunto vuoi che tutte le tue melodie siano indipendenti e le ottave e quinte parallele rendono le tue melodie interdipendenti. La settima dominante è diventata popolare grazie al tritono e il contrasto di consonanza e dissonanza lo ha reso uno strumento molto potente per i compositori. Questo limite di consonanza e dissonanza col passare del tempo può anche essere che se segui il percorso abbastanza nella storia della musica porta all ' emancipazione della dissonanza che è più o meno lo stato delle idee atonali.

Non esiste una "teoria unica" per la musica, ci sono molti se non infiniti approcci alla composizione e all'analisi della musica. Il periodo di pratica comune, tuttavia, è in genere il punto di partenza fondamentale di qualsiasi lezione di teoria musicale a causa delle radici di molta musica odierna che hanno le sue radici in questa armonia funzionale. Puoi sempre trovare controesempi, ma la maggior parte delle canzoni che guardi avrà almeno un accenno di armonia funzionale. Questo non significa che l'armonia funzionale sia l'unica cosa che funzionerà di nuovo, ci sono molte teorie e stili là fuori che puoi separare, alcuni potrebbero piacerti e potresti non piacerti altri, ma tutti hanno qualcosa da offrire per la composizione.

Inoltre, come faccio a sapere se una certa idea musicale (i, e. Una melodia e la relativa armonia) funzionerà se dovessi semplicemente annotare la musica senza estrarla prima sul mio piano?

Non è questo il punto di comporre una melodia e un accompagnamento. Qualsiasi teoria che studi ti darà un'idea di come armonizzare una melodia e quali melodie funzionano e non funzionano. Attenendoti all'armonia funzionale puoi armonizzare qualsiasi maggiore con solo gli accordi primari e con una conoscenza leggermente più avanzata dell'armonia funzionale e l'uso di accordi presi in prestito, accordi napoletani e accordi aumentati puoi armonizzare praticamente qualsiasi tipo di melodia.

Il problema è che, sebbene possa sembrare ok, non significa che sia ciò che funziona meglio o ciò che stai cercando come compositore . Questo è importante e in genere impedisce ai compositori alle prime armi di avanzare veramente. Devi sapere come suona qualcosa e come puoi usarlo come strumento di composizione. Ear train dovrebbe darti un'idea di base su come annotare ciò che senti e ascoltare ciò che viene annotato, ma ancora una volta c'è molto là fuori e più studi meglio sarai.

In difesa di OP, non ha mai detto che quinte e ottave parallele "suonano male", solo che non erano ortodosse. Ma hai ragione, questo è un malinteso davvero comune!
@Sam ha detto nel paragrafo successivo "Ho suonato sul mio pianoforte con progressioni di accordi che infrangono tutte queste" regole "e se mi perdonerai per aver corso il rischio di sembrare arrogante, suono fantastico!" Il che implica che pensava che questa regola, se violata, non suonerebbe corretta.
#3
+4
Laurence Payne
2016-06-11 05:28:12 UTC
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"Inoltre, come faccio a sapere se una certa idea musicale (ad esempio una melodia e la relativa armonia) funzionerà se dovessi semplicemente annotare la musica senza estrarla prima sul mio pianoforte?"

Coltivi il tuo "orecchio interno". Una struttura essenziale per qualsiasi compositore, arrangiatore ecc.

Prima che ci fosse l'armonia di Pratica Comune, c'era Organum. NON usare le quinte parallele avrebbe "infranto le regole"!

Gli studenti si preoccupano troppo delle "regole". Sono utili fino a quando le tue orecchie e la tua esperienza non ti permetteranno di giudicare da solo se una certa scelta di note indebolisce o rafforza la tua musica. Riesci a sentire perché una quinta parallela indebolisce la ricchezza dell'armonia SATB in stile Bach? Quindi vai su IMSLP e cerca "Petites Litanie de Jesus" di Gabriel Grovlez e immergiti in loro! Ma nota anche come segue molte delle vecchie "regole" riguardanti la direzione della voce e la densità armonica.

Se stai semplicemente "scrivendo note su carta" * senza sapere come suonano *, non stai "scrivendo musica". Nella migliore delle ipotesi, stai realizzando una sorta di arte grafica o design. Ma (presumo) puoi scrivere testo in inglese senza bisogno di pronunciare le parole ad alta voce mentre lo fai per controllare cosa stai scrivendo, e non c'è motivo per cui non puoi imparare la stessa abilità di scrivere musica senza "pizzicare fisicamente" le note su un pianoforte ".
Approfondimenti interessanti! Quindi la mia prossima domanda: prendiamo John Cage, per esempio. Ricordo di aver guardato un'intervista in cui affermava di non provare le cose prima di scriverle. Invece, lo scrive prima, per ascoltarlo, e spesso ascoltandolo per la prima volta durante l'esecuzione. Data la sua dichiarazione, si potrebbe dire che non stava "scrivendo musica" come hai menzionato nella tua risposta? O è più un'idea soggettiva?
#4
+4
Scott Wallace
2016-06-11 15:44:17 UTC
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Tutte le risposte precedenti sono corrette. Possiamo generalizzare qui: le regole che governano ciò che è lecito nella musica evolvono, sia nelle culture che negli individui. Bach è bello dentro e per ciò che non gli è permesso, così come Patti Smith.

Puoi inventarti le tue regole. Ma non c'è alcuna garanzia che funzioneranno per tutti o per chiunque altro. Se provi a scrivere senza regole, otterrai ciò che la maggior parte delle persone considera essere ai margini della musica, o per niente musica:

Mi sono imbattuto in questo particolare discorso di ted alcuni giorni fa ma non sono mai riuscito a guardarlo. È interessante che possa applicarsi alla mia domanda.
Vale la pena guardare. Non credo sia fruttuoso cercare di definire esattamente ciò che conta come "musica", ma direi che la maggior parte di ciò che consideriamo musica segue regole che sono percepibili.
#5
+1
Alistair Kewish
2016-06-12 03:25:02 UTC
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Deve esserci qualcosa in ogni brano musicale che è sopravvissuto ai nostri tempi affinché rimanga fresco, ispirato e degno di essere mantenuto nel repertorio. Appassionarsi abbastanza degli stili barocco e pre-barocco non abbraccia una moda strana e orribilmente limitata per la registrazione di quattro concerti collegati di un certo Antonio Vivaldi e ignorando palesemente le sue `` altre '' composizioni Possiamo scrivere o tentare di scrivere nuova musica, ma per quanto riguarda la sua fattore di sopravvivenza, non ne sono così sicuro. La questione è soggettiva. I gusti cambiano e un periodo ha accolto altri compositori che incorporano materiale preso in prestito nel proprio lavoro come la norma. Oggi rientrerebbe nella categoria del plagio. Come scrivere una tesi e copiare e incollare il lavoro di qualcun altro. Oh caro!

#6
+1
Ivy
2016-06-14 15:23:12 UTC
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Risposta 1 - Cultura, tradizione, estetica. I musicologi ti diranno che le regole dell'armonia e del contrappunto di cui parli sono un prodotto specifico del tempo, del luogo e della cultura. Vengono da noi attraverso alcune tradizioni occidentali molto particolari del fare musica. Alcuni erano preferiti rispetto ad altri, perché suonavano più belli o erano diffusi in modi comunemente accolti. Se dai un'occhiata a ciò che rimane di alcune tradizioni popolari e madrigali europee, troverai "regole" alternative per la creazione di musica, con un'estetica diversa. Accordature stravaganti in quarti di tono e sfacciata sincope. Troverai questa diversità replicata in tutto il mondo.

Risposta 2 - Se hai imparato a conoscere la storia dei no-no classici, avrai sentito parlare di come evitare il "tritono del diavolo" e l'uso di chiudere armonie per evitare le cosiddette "chiavi del lupo". Queste convenzioni sono sorte non a causa di un errore musicale intrinseco, ma a causa dei limiti fisici degli strumenti storici. Erano difficili da sintonizzare e difficili da sintonizzare. Se scrivessi armonie al di là di quanto fornito dalla sequenza armonica di base della fisica, suonerebbe solo disordinato. Ma con gli strumenti moderni, puoi attingere a molte più atmosfere, utilizzando con grande effetto ciò che un tempo poteva essere considerato disordinato.

Risposta 3 - Io e mio marito ci siamo formati come compositori in un istituto di musica. L'arte di poter ascoltare e trattenere nella tua immaginazione ciò che metterai su carta arriva con la pratica. Prova al contrario: esercitati a leggere gli spartiti. Ascolta le registrazioni e segui le parti. Provalo con piccoli ensemble e grandi orchestre. Quindi vedi se riesci a passare alla trascrizione di ciò che senti in una registrazione. Questo era un esercizio regolare nelle nostre classi, che è diventato progressivamente più complicato. Col tempo, la tua immaginazione uditiva sarà allineata meglio con la tua capacità di scrittura. Con il tempo sarai in grado di leggere semplicemente una partitura e ascoltarla nella tua mente (nel modo in cui ascolteresti le parole quando leggi un libro), e ascolterai e creerai mentalmente le tue idee prima di scriverle.

Ci esercitiamo a farlo con le parole per tutta la vita, ma non con i suoni e le immagini, e poi ci meravigliamo quando gli altri lo fanno come se fosse una specie di stregoneria! È solo un'altra parte del tuo cervello, che aspetta di essere cresciuta.

P.S .: Sono felice di sentire che stai sperimentando idee musicali di cui ti piace il suono. :)



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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