Domanda:
Tritono sub per un accordo minore
Sebastian Nielsen
2020-05-19 03:56:56 UTC
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Stavo leggendo http://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/jazz-chords/passing-chords/

L'articolo scrive:

Tritone (del prossimo accordo) | CMaj7 - LA ♭ 7 | Dm7 |

È un errore? Per quanto mi riguarda, non è possibile che un accordo minore7 contenga un intervallo di sei semitoni. Per questo motivo, non è possibile eseguire la sostituzione del tritono su Rem7.

Come spiega JohnBelzaguy, non ci sono sostituzioni perché l'Ab7 non sostituisce nulla. L'Ab7 è un accordo di passaggio, e questo è il modo migliore per pensarci. Non ha lo scopo di sostituire la funzione del Dmin. Tuttavia, nel jazz, non è raro eseguire sostituzioni di tritoni con accordi minori. Ad esempio, sulla progressione | Dmin | G7 | CMaj |, potremmo sentire | Dmin | Abmin | CMaj |. Chick Corea è un professionista in questo. È ancora un sottomarino tritono nel senso descritto da Richard. Ma è probabilmente ancora un sottotono tritono * convenzionale * con la forma | G7sus | Db7sus | CMaj |.
Quattro risposte:
#1
+7
John Belzaguy
2020-05-19 04:30:05 UTC
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Questo articolo riguarda il passaggio di accordi, non le sostituzioni di tritoni. L'estratto che hai mostrato,

Tritone (dell'accordo successivo) | CMaj7 - LA ♭ 7 | Dm7 |

indica semplicemente che un'opzione per inserire un accordo di passaggio tra Cmaj7 e Dm7 è inserire un accordo, Ab7, che è un tritono lontano dal successivo (o secondo) accordo, Dm7.

Bella risposta. Questa progressione non è una sostituzione del tritono perché l'Ab7 non sostituisce nulla. Viene aggiunto come accordo di passaggio / avvicinamento tra due accordi armonicamente importanti (CMaj e Dmin).
La domanda è perché si dovrebbe scegliere un accordo di passaggio che è un tritono lontano dall'accordo successivo. Penso che il motivo sia che può effettivamente essere ascoltato come un sub tritono di D7 che porta a (Dm7, G7), anche se G7 non arriva mai.
@MattL. Ho appena risposto alla domanda al valore nominale in base all'articolo fornito, ma non mi interessano alcune delle raccomandazioni sugli accordi di passaggio nell'articolo. Fai un buon punto, guardando avanti l'Ab7 è il sub V di (G7) in C.
Sì, la mia intenzione non era affatto di criticare la tua risposta, il che è davvero giusto al punto. Ho solo pensato che fosse interessante vedere se c'è qualche motivo per cui un accordo di passaggio del genere funziona davvero. La ricetta del libro di cucina "un tritono lontano dall'accordo di destinazione" non ha molto senso per me.
@MattL. Nessun problema, non ho avuto affatto quell'impressione, ho solo aggiunto il mio punto di vista e ho persino dato un +1 alla tua risposta perché pensavo fosse un approfondimento
#2
+6
Richard
2020-05-19 04:10:30 UTC
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L'uso corrente del termine "sostituzione tritono" è in realtà una fusione di due idee separate: una in cui due accordi condividono un tritono e un'altra in cui due accordi hanno radici separate da un tritono.

Quando abbiamo a che fare con accordi come le settime dominanti, si applicano entrambe le definizioni: un accordo di C7 ha il tritono E / B ♭, che sembra essere lo stesso tritono coinvolto nell'accordo costruito sulla fondamentale a un tritono di distanza, G ♭ 7 (che ha B ♭ e F ♭). Ma quando abbiamo a che fare con qualcosa come una triade minore, si applica solo l'ultima definizione, perché non c'è tritono nell'accordo.

Quindi in un caso come questo con un accordo di settima minore, poiché c'è nessun tritono nell'accordo, costruiamo un accordo a un tritono di distanza. Dato che stiamo guardando Dm7, quel tritono lontano è LA ♭ 7.

(Vedi anche Una sostituzione di tritono deve usare un accordo di settima dominante funzionante?)

Sarei in discussione con la definizione che hai fornito di sostituzione del tritono, ma solo perché esclude l'elemento di "sostituzione". Il semplice fatto di avere due accordi separati da un tritono non è sufficiente per qualificarsi come sostituzione, e la progressione in questione (CMaj - Ab7 - Dmin) ne è un buon esempio. Prima di qualsiasi modifica, la progressione originale è | CMaj | Dmin |. L'Ab7 non è una sostituzione perché non sostituisce nulla. È semplicemente un accordo di passaggio / accordo di avvicinamento che aggiungiamo, che si allontana di un tritono dall'accordo di destinazione (Dmin).
@jdjazz Per quello che vale, sono d'accordo con te al 100%. Ma la mia esperienza è che le persone usano questo termine sempre più nel senso di "distanza di radice", che è in contrasto con la sua intenzione originale.
Sì, e ne sono colpevole. Se si riproduce Dmin-G7-CMaj come Dmin-Abmin-CMaj, chiamerò il cambio un sub tritono, anche se Abmin non contiene un intervallo di tritono. Ma non c'è dubbio che sia una sostituzione, perché sostituisco G7 con Abmin: il G7 se ne va e noi sostituiamo Abmin al suo posto. Nella progressione | CMaj Ab7 | Dmin |, non avviene alcuna sostituzione perché Ab7 non sostituisce nulla. Sarebbe un sub tritono se la progressione originale fosse | CMaj D7 | Dmin |. Ma se la progressione originale è solo CMaj-Dmin, allora spremere Ab7 non è una sostituzione / sostituzione.
In altre parole, se volessimo inventare un termine per questo scenario (che non è realmente necessario, ma potrebbe essere istruttivo), potrebbe essere chiamato qualcosa come "accordo di approccio al tritono" o "accordo di passaggio del tritono" invece di " sostituzione del tritono. " Penso che tu abbia un'ottima spiegazione di cosa significhi il termine "tritono" in questo contesto, ma penso che qualsiasi risposta a questa domanda debba chiarire al richiedente che questa situazione non si qualifica come una sostituzione.
#3
+2
Matt L.
2020-05-19 23:22:40 UTC
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Vorrei aggiungere alle risposte esistenti una possibile motivazione per l'accordo Ab7 come "accordo di passaggio" tra Cmaj7 e Dm7. La "ragione" per cui è un tritono di distanza dall'accordo di destinazione non spiega davvero nulla, almeno non a me. Quello che sento è davvero una sostituzione di tritono, ma ovviamente non di Rem7 (perché quell'accordo non è sostituito), ma di Re7. Quell'accordo D7 è una dominante secondaria di G7, e G7 potrebbe seguire quell'accordo Dm7 per renderlo un II-V completo in Do maggiore. Tuttavia, anche se G7 non segue, il Dm7 come prima parte di quell'unità II-V standard può rappresentare quell'unità in un certo modo perché le nostre orecchie sono così abituate ad ascoltarla. Si noti che Dm7 potrebbe anche essere ascoltato come un suono di G7sus4 (senza root). Quindi, quando ascolto quella progressione, sento Ab7 come un sub tritono che porta all'unità II-V Dm7-G7, anche se G7 non arriva mai, ed è per questo che funziona bene, almeno per me.

#4
+1
Michael Curtis
2020-05-19 18:42:55 UTC
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Tritone (del prossimo accordo) | CMaj7 - LA ♭ 7 | Dm7 |

Primo sguardo alla semplice progressione ...

Progressione di accordi originale | CMaj7 | Dm7 ||

... a questo viene aggiunto l'accordo di passaggio (io lo chiamo genericamente "?")

Progressione accordi originale | CMaj7? | Dm7 ||

... quindi A ♭ 7 inserisce ? come accordo di passaggio. La sua radice A ♭ è a un tritono dall'accordo di destinazione Dm7 . (Questo non è un caso di sostituzione del tritono , un'altra idea di armonia jazz, la denominazione simile potrebbe creare confusione.)

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L'autore è timido riguardo all'esaltazione degli accordi di passaggio ...

Nota: sia il movimento degli accordi che quello della linea di basso sono importanti quando si passa da un accordo all'altro. Vuoi che entrambi siano lisci. Avrò altro da dire su questo nelle prossime lezioni.

Una rapida revisione del grafico mostra che tutti gli accordi di passaggio possono essere espressi in modo che il basso sia un tono comune con uno dei due accordi della semplice progressione di due accordi o un mezzo passo cromatico tra di loro. Tutte le altre voci dovrebbero spostarsi alla distanza minima.

Tutti i bassi probabilmente dovrebbero essere:

  • CCD
  • CC # D
  • C Db D ♮

Tranne ...

Approccio # 1 (diatonico) | CMaj7 - Em7 | Dm7 ||

... dove il basso dovrebbe probabilmente essere CDD

Mi sto avvicinando al basso dell'accordo di passaggio non dovrebbe anticipare (essere lo stesso tono) del basso dell'accordo di destinazione.

-1 perché, a me, sembra che tutto nella tua risposta sopra "l'autore è timido ..." è già spiegato dalle altre due risposte. Nella mia mente, più risposte che ripetono le stesse informazioni tendono a ingombrare la pagina e rendere più difficile trovare le informazioni corrette. I piccoli chiarimenti che non cambiano il significato di una risposta esistente sono meglio pubblicati come commenti a una risposta esistente, credo. Suggerisco di iniziare la tua risposta con: "Un'aggiunta alle altre risposte: l'autore è timido ..." Ma le informazioni sul movimento del basso non rispondono di per sé alla Q, motivo per cui ho downvoted.
Ho guidato l'OP attraverso come leggere l'articolo e seguito con l'aspetto della voce implicita. Mi stavo occupando di come leggere l'articolo. Ma puoi downvote qualunque cosa tu voglia.
A mio avviso, la guida indirizza l'attenzione del richiedente sugli stessi fatti / considerazioni descritti dalle altre risposte.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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