topo Reinstate Monica

2020-06-30 11:36:22 UTC

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La percezione umana in generale non rileva solo le differenze, ma la direzione di tali differenze.

Se qualcuno pompa più aria in un pallone in modo che diventi due volte più grande, non pensi " Posso dire che la dimensione è cambiata di un fattore due, ma non posso dire se è diventata più grande o più piccola ": puoi effettivamente dire che il pallone ora è più grande!

Se un elicottero sale 200 metri, che non ci sembrano come se scendessero 200 metri. I nostri sensi non solo percepiscono la quantità di cambiamento, ma anche la direzione.

In una melodia, quando senti una terza maggiore discendente, ciò che senti è una moltiplicazione della frequenza per il rapporto 4 / 5. Quando senti una terza maggiore ascendente, senti una moltiplicazione della frequenza per il rapporto 5/4. Come con l'esempio del fumetto, possiamo dire la differenza. Una Terza maggiore discendente semplicemente non è la stessa di una Terza maggiore ascendente e non ha lo stesso suono, così come diventare più caldi non è la stessa cosa che diventare più freddo.

Un'altra cosa da sopportare La mente è che l'orecchio umano tende a sentire le note negli accordi (e negli accordi arpeggiati, come le tue melodie) rispetto a una radice . Come dici tu, ciò che la nostra impressione della fondamentale ha in parte a che fare con gli armonici - se sentiamo un mucchio di note che sembrano avere molte armoniche in comune con una nota particolare, quella nota può essere percepita come la fondamentale (sebbene ci sono altri fattori che influenzano la percezione di quale sia la fondamentale).

Se stai percependo la tua melodia della triade minore come più scura, è probabilmente perché stai ascoltando C come la fondamentale degli accordi arpeggiati che costituiscono il tuo melodie - e gli intervalli da C non sono gli stessi. Da C a Re # (o Mi bemolle) non è la stessa cosa da C a E.

Penso che questa risposta manchi l'aspetto più importante, la tonica, che è ancora più importante delle note fondamentali degli accordi. E la direzione degli intervalli è ... beh, non falsa, ma manca anche il punto principale.

@piiperiReinstateMonica sì, potresti certamente fare un punto simile sulla tonica di un pezzo come ho fatto io sulla radice degli accordi (come hai fatto, nella tua risposta). A me, l'OP e il suo esempio sembravano concentrarsi su piccole unità di organizzazione (accordi e arpeggi come melodia), quindi per mantenere la risposta semplice ho seguito l'esempio. Per quanto riguarda la direzione degli intervalli, la rilevanza di ciò è che OP si apre dicendo che gli accordi maggiori e minori contengono gli stessi intervalli. Ma ovviamente gli accordi maggiori e minori sono diversi (e suonano in modo diverso) * indipendentemente * da quale sia la tua tonica.

Sì, il problema dell'OP era guardare solo a intervalli e apparentemente non era a conoscenza di cose su scala più grande. Il concetto di tonica è facile da perdere, perché non può essere visto nella sequenza di note, devi sentire soggettivamente la sequenza suonata in un contesto e il tonico è una forza invisibile che influenza la percezione. Lo stesso accordo di Do maggiore suona radicalmente diverso in un contesto di Fa minore rispetto a un contesto di Fa maggiore, come mostrato nei miei esempi 3 e 4. E anche il contrario - in un contesto di Do maggiore, un accordo di Fa minore suona totalmente diverso che, diciamo, in un contesto di F minore.

Michael Curtis

2020-06-30 20:53:39 UTC

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Questa è la fonte collegata ...

Gli intervalli melodici sono esattamente gli stessi: Minor 3rd - Major 3 ° - 5 ° perfetto

Trattiamo il D # 5 come Mib5 così possiamo chiamarlo correttamente un terzo.

Stai trascurando sia la direzione dell'intervallo (ascendente o discendente) e la relazione tra i toni e le radici degli accordi.

Da C5 a Eb5 e da G5 a E ♮ 5 sono effettivamente entrambe le terze minori, ma le loro direzioni e toni finali differiscono.

Il pratico quello che devi sapere è che le qualità degli accordi (terziari) sono determinate dagli intervalli sopra una fondamentale dell'accordo. Anche quando l'accordo è invertito, la qualità dell'accordo è determinata come se i toni fossero teoricamente posizionati sopra la fondamentale in una pila di terze.

Con i tuoi due accordi, entrambi hanno la stessa fondamentale: C .

Gli intervalli di accordi in base alla pila teorica di terze sopra le radici sono:

minore terza sopra la fondamentale , quinta perfetta sopra la radice per una triade C minore
terza maggiore sopra la radice, quinta perfetta sopra la radice per una triade maggiore in C .

Perché le triadi maggiori e minori suonano in modo diverso sia armonicamente che melodicamente?

Poiché rispetto alla fondamentale dell'accordo, gli accordi maggiori hanno una terza maggiore e gli accordi minori una terza minore. Indipendentemente dalla direzione melodica o dall'inversione degli accordi, la qualità della terza sopra la fondamentale determina la qualità maggiore o minore di un accordo.

piiperi Reinstate Monica

2020-06-30 15:31:36 UTC

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Modifica. Penso che la principale fonte di confusione dell'OP sia stata causata dal non rendersi conto che le singole note "melodiche" influenzano la situazione armonica percepita così come le note suonate simultaneamente come accordi, e che il tracciamento dell'armonia dell'orecchio considera le altezze effettivamente ascoltate e immaginate per un tempo più lungo finestra rispetto alle singole coppie di note. La sequenza di note DO - MIb (o "RE #") - SOL - DO delinea una triade di DO minore, e SOL - MI - DO - SOL delinea una triade di DO maggiore, e suonano in modo diverso proprio come gli accordi suonano in modo diverso. L'ordine delle note e le direzioni degli intervalli non hanno importanza.

Il motivo per cui le sequenze di note suonano in modo diverso è che le relazioni delle note con il centro armonico percepito, il tonico , sono diversi . Il tonico è un tono che il tuo "orecchio" (cervello) capisce, e ciò che senti essere il tonico è in qualche modo soggettivo e dipende da quando inizi a sentire la musica, da ciò che hai sentito prima e da come percepisci il polso ritmico della musica. Dov'è il ritmo forte, l '"uno" come in "uno-due-tre-quattro uno-due-tre-quattro" e dove si trovano le note che senti rispetto a quel polso forte / debole.

Oltre a un tono iniziale centrale (nota), il tuo cervello cerca di capire l ' armonia attesa intorno alla nota familiare . Ciò significa che, se la tua tonica è C, l'armonia domestica può essere C minore o C maggiore. Questa è chiamata la chiave della melodia: dov'è casa e come ci si sente quando sei a casa.

Nella tua sequenza di esempio, la prima triade C - Mib - Sol viene suonata in modo che stabilisca molto chiaramente C come tonica, e quando senti la triade maggiore G - E - C, la tua percezione è già distorta. Gli intervalli di nota-nota a coppie non sono importanti quanto la relazione di ogni nota con l'altezza della tonica, quindi anche se nella seconda parte hai una terza minore G - E, non la percepisci come la terza minore di Mi minore. Poiché il Do è il tonico, guardi il salto G - E in quel contesto. "Senti" sempre la tua tonica attesa anche quando non suona veramente.

Facciamo alcuni esempi che dimostrano il fenomeno suonando sequenze di note su un semplice battito di batteria, il che rende molto espliciti i battiti forti.

Esempio 1. Sequenza di note C - D - E - F

In questa sequenza, la nota C è su "uno", il movimento più forte, e anche la nota E è su un movimento forte. Le note D e F sono percepite più come note di passaggio o astanti, e la tonica è di Do maggiore. O forse F maggiore ... è in qualche modo soggettivo, ed è possibile immaginare che F sia il tonico qui. Ma D ed E non possono essere il tonico IMO, non posso estendere la mia immaginazione così lontano.

Esempio 2. Sequenza di note D - E - F - C

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Nel secondo esempio la sequenza di note ripetute è esattamente la stessa, ma i ruoli di C + E e D + F sono invertiti. Ora le note D e F sono percepite come se impostassero la tonica in modo più forte, e C ed E sono gli astanti. Direi che è in re minore ! Tutte le stesse note nello stesso ordine dell'esempio di Do maggiore, solo su battiti diversi.

Esempio 3. Sequenza di note F - Ab - C - F - G - E - C - G

Questo esempio è un variazione della sequenza di note dell'OP, ma con la triade minore iniziale spostata su F. L'inizio imposta la tonica su F minore , e la triade di Do maggiore G - E - C dopo che suona ... scuro ? (Non voglio dire triste, perché darebbe un pretesto a qualcuno per dire che una canzone in una tonalità minore può essere felice e una tonalità maggiore può essere triste ed è una convenzione culturale ecc.)

Il Do maggiore, in un contesto di Fa minore, è un accordo maggiore di quinto grado, l '"accordo di V" o accordo di dominante. Dopo il Do maggiore, vuoi sentire di nuovo un Fa minore, per sentirti a casa.

Esempio 4. Sequenza di note Fa - La - Do - Fa - Sol - Mi - Do - Sol

Ora l'inizio imposta la tonica su F maggiore, e quindi la triade di Do maggiore G - E - C alla fine suona più brillante, non è vero? ?

Esempio 5. Sequenza di note G - E ... B - E

Se prima dell'esempio 5 tu hai ascoltato qualcosa che ha C come tonica, potresti sentire l'intervallo G - E iniziale come appartenente a un accordo di C maggiore. Ma poi alla fine di questa frase, c'è un forte B - E, che imposta molto pesantemente la tonica su E e ripristina la tua prospettiva. Ascolta di nuovo l'esempio: ora percepisci le note G ed E in modo diverso , perché il bias tonico nel tuo è stato impostato dal finale B - E che hai sentito in precedenza.

Esempio 6. Sequenza di note G - E - C

Il Do alla fine, e il modo in cui viene suonato come nota finale, imposta la tonica su Do. E ancora, direi che dà anche prospettiva alle precedenti note G ed E.

Ora, subito dopo aver ascoltato l'esempio 6, ascolta di nuovo l'esempio 5.

Se trovassimo l'esempio musicale dell'OP in un brano di musica atonale, penso che percepiremmo ancora le due metà come diverse. Ora, se stabiliscono un tonico temporaneo, lasceremo decidere agli ascoltatori ...

Per interesse, ho riprodotto il campione dell'OP, a partire dal secondo esempio. Ascolta cosa ne pensi.

@Dekkadeci l'OP sembrava presumere che gli intervalli di coppie di note definiscano tutto ciò che c'è da sapere sulla melodia e l'armonia, e ho cercato di dimostrare che le note non sono interpretate come intervalli indipendenti ma in un contesto più ampio, che è definito da molti interdipendenti e anche fattori soggettivi. Le due metà sono diverse, ma i piccoli frammenti non sono entità autonome fluttuanti nel vuoto, si verificano sempre in un contesto che influisce pesantemente sull'interpretazione. Stabilire un contesto atonale è molto difficile e poco intuitivo, quindi penso che non sia un buon esempio. :)

OP qui ... Quindi, quando ho composto le due melodie, ho cercato di lasciare abbastanza spazio tra loro in modo che l'ascoltatore non avesse in mente la prima melodia mentre ascoltava la seconda. Dovrebbero essere due melodie separate, non due parti di una melodia ... Le ho anche ascoltate individualmente dopo lunghi periodi di tempo e la mia percezione di esse non è cambiata. Mi davano ancora la stessa impressione

@YoungCapone La sequenza C - Eb - G - C delinea una triade di Do minore, e G - E - C - G delinea una triade di Do maggiore. Suonano in modo diverso. In realtà la tua domanda era: "perché ottengo sensazioni simili a un accordo anche se le note vengono suonate una per una come sequenza melodica e non contemporaneamente come accordo"? Questo perché il tuo orecchio cerca costantemente di mantenere un _contesto_ armonico e viene presa in considerazione una finestra temporale molto più ampia rispetto a una singola coppia di note. Il tonico percepito più probabile - qualunque cosa sia in ogni momento - decide le note di significato, non i singoli intervalli o la loro direzione.

Rodrigo B. Furman

2020-07-03 10:50:16 UTC

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Suonano in modo diverso perché, indovina un po ', sono diversi. Semplice come questo. Ma c'è un ampio spettro di differenze, parametri di differenze e come funzionano all'interno di un contesto. Ad esempio, c'è anche una differenza tra le triadi di do maggiore e di fa maggiore e tuttavia sono accordi sia maggiori che distinguibili.

Altri esempi, accordi maggiori e minori si trovano nella stessa classe del set di pc, come tutti i maggiori e le triadi minori sono correlate per trasposizione e / o inversione.

Ma, come tutto ciò che riguarda l'analisi, avrai sempre bisogno di un contesto. In contesti in cui le classi set (e non gli accordi) sono gli elementi di coerenza strutturale, le triadi in fa maggiore, do maggiore e sol minore saranno le stesse (in realtà, diversi set o istanze della classe set 3-11 o (037)). Ma in contesti in cui gli accordi sono questi elementi, come l'armonia derivante dalla pratica comune o ambienti armonici più piccoli, ciascuna di queste triadi sarà e funzionerà in modo diverso.