Domanda:
Cosa c'è di male nell'analisi dei numeri romani?
Jeffrey
2012-08-23 09:16:05 UTC
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Ho studiato analisi dei numeri romani nei miei corsi di teoria e penso che sia un buon modo per descrivere e comprendere la musica classica, specialmente quella del periodo classico e del primo romanticismo.

Ho sentito dai miei colleghi che alcuni teorici non sono d'accordo. Ho provato a trovare argomenti online che dicono che l'analisi dei numeri romani non è utile, ma non ne ho trovati. Allora perché alcuni hanno dubbi sull'analisi del numero romano?

Se i tuoi amici sostengono che è inutile, convincili a fornire argomenti sul perché.
Stai cercando l'antitesi dell'analisi armonica o semplicemente l'uso di numeri romani rispetto ad altri mezzi di rappresentazione?
Non troverai argomenti per cui l'analisi dei numeri romani non sia utile, perché ovviamente * è * utile. Ma ciò non significa che debba essere il modo preferito da tutti di analizzare o comprendere la musica, e non significa che sia ugualmente utile per tutti i tipi di musica o per tutti i tipi di analisi. Non è particolarmente utile per la musica atonale, ad esempio, né è utile per la musica non occidentale. Il dottor Mayhem ha ragione: se i tuoi colleghi dicono che "alcuni teorici" non sono d'accordo, chiedi loro quali teorici e perché si sentono così?
Dai un'occhiata al sistema numerico di Nashville, simile al romano, ma con numeri arabi! Preferisco il romano perché è più facile differenziare l'accordo dal suo genere, ad es. VI7 è più semplice da leggere di 67. Cibo per la mente.
Quattro risposte:
NReilingh
2012-11-08 21:56:26 UTC
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L'ovvio difetto è che dopo aver lasciato il periodo classico, la musica e la tonalità diventano troppo complesse perché l'analisi dei numeri romani sia completamente utile. Quindi, non abbiamo bisogno di menzionare accordi di nona o settima jazz e simili, e credo che tu lo capisca già dalla domanda.

Per la musica classica, l'analisi dei numeri romani è il metodo più ampiamente accettato per descrivendo l'armonia pratica comune, e sarei d'accordo che è abbastanza utile che ogni musicista dovrebbe averne familiarità. Inoltre, la notazione del basso figurato è altamente correlata alla notazione dei numeri romani nei suoi formati più basilari, e come tale è importante che i musicisti imparino soprattutto se devono eseguire musica barocca e antica.

Tuttavia, proprio ovvio difetto dell'analisi del numero romano è che analizza la musica principalmente in modo verticale, il che è contrario a come noi ascoltatori percepiamo la musica: come cambiamenti nel suono nel tempo , cioè orizzontalmente .

Le opere di JS Bach ha, in molti casi, eluso il consenso accademico su come dovrebbero essere analizzati per secoli, ed è nella musica di J.S. Bach che altri metodi di analisi diventano veramente utili.

Uno di questi metodi è noto come Heptachord Shift . In breve, invece di analizzare l'armonia e la funzione di ogni accordo isolatamente, questo metodo tiene traccia dei cambiamenti nell'eptachord (cioè, l'insieme di sette altezze che definisce la tonalità musicale, o Do through Ti) nel tempo classificando le note al di fuori del la tonalità corrente deve essere alterazioni dell'eptachord esistente. In tal modo, mira ad approssimare più accuratamente il modo in cui viviamo la musica analizzando il cambiamento nel tempo . In altre parole, un'analisi orizzontale .

La risorsa per questo sistema di analisi è un documento del 2001 di Marianne Ploger, che lo ha sviluppato, dal titolo:

Heptachord Shift: un approccio in tempo reale al rilevamento della modulazione tonale che impiega precetti osservati nelle opere di J.S. Bach . Marianne Ploger, 2001.


(Quanto sopra è un anello debole; se muore, la soluzione migliore per trovare l'articolo potrebbe essere l'archivio delle tesi di laurea dell'Università del Michigan o inviando un'e-mail direttamente all'autore.)

Questo è un vecchio thread che in qualche modo è stato ripreso, ma mi chiedo quale sia la tua caratterizzazione di orizzontale e verticale. Stai dicendo che il concetto "verticale" è, diciamo 3 note, impilate in un momento nel tempo (un intervallo di tempo) mentre l '"orizzontale" guarda quelle tre note impilate come la convergenza di tre linee melodiche (ecc.)?
@horatio Sì, essenzialmente. Fuga di Bach in Fa minore dal WTC I (credo) ha un momento con tre note in passi interi impilati. Non puoi davvero chiamarlo qualcosa di sensato se guardi quell'accordo in isolamento, ma _puoi_ seguire ogni voce e osservare l'accordo come un risultato netto.
user3169
2012-11-07 09:52:46 UTC
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L'unica cosa che ho trovato difficile da descrivere nei numeri romani è il nono e gli accordi superiori nelle inversioni. Ad esempio, un accordo di C9 con il SOL al basso sarebbe descritto nella notazione dello spartito come C9 / G ma la mia classe di teoria non ha mai trovato un modo coerente per descrivere le inversioni oltre le 7 °.

Purtroppo io non ho testi o esempi oltre alla mia esperienza lì. Lo svantaggio della notazione del foglio principale sopra elencato è che non descrive le relazioni e l'armonia degli accordi. :-P

Penso che troverai pro e contro per qualsiasi metodo - e più è complesso, più semplice sarà usare solo le note!

user1044
2012-11-09 00:57:39 UTC
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Vorrei aggiungere i miei US $ 0,02.

L'analisi dei numeri romani è molto utile per studiare un brano musicale e capire la progressione armonica.

Tuttavia, se tutto quello che vuoi è leggere a prima vista e suonare la musica sul tuo strumento, è più efficiente nominare gli accordi con la loro lettera perché è più facile da leggere e suonare.

Consentitemi di fare un esempio molto semplice. Se ti viene presentato I - IV - V e ti viene chiesto di suonarlo, devi capire il centro della tonalità in quel momento nella musica e quali nomi di accordi corrispondono a quei numeri. Tuttavia, se ti viene presentato Re maggiore - Sol maggiore - La maggiore , non devi fermarti e pensare così tanto a cosa suonare. Più sono complessi gli accordi, come nel jazz, e più la musica si modula da un centro chiave all'altro, più l'analisi dei numeri romani ostacola l'esecuzione. Gli accordi presi in prestito ( V7 of V o vii dim 7 of V , per esempio) sarebbero difficili per chiunque capire cosa suonare a prima vista, ma se tu etichettare l'accordo con la sua nota fondamentale e dare una barra che indica la nota inferiore (che indica l'inversione dell'accordo), è più facile leggere a prima vista e improvvisare sopra.

Cos'è quello in yen?
@WheatWilliams Sulla chitarra trovo molto più facile suonare usando i numeri romani. Questo perché le scale hanno la stessa forma in tutti i 12 tasti. Inoltre quando si suona qualcosa di diverso dal jazz è più facile improvvisare mentre si leggono i numeri perché la scala non cambia ad ogni accordo, quindi i numeri ti dicono cosa ascolterai dopo (cioè la funzione dell'accordo), in modo che l'idea otterrai un suono appropriato per il cavo in arrivo (senza bisogno di pensare ai toni degli accordi). I nomi delle note forniscono informazioni tecniche, tuttavia informazioni musicali con numeri romani.
christiandoscher
2013-12-16 16:02:16 UTC
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Sono d'accordo con molte delle risposte. Per me sono fantastici, ma sì, può diventare complicato con i moderni cambiamenti di chiave, ma se pensi alle modulazioni come frasi che arrivano a un obiettivo (a meno che non salti bruscamente in una nuova chiave senza preparazione), allora pensa in termini di schemi armonici comuni nella nuova chiave di obiettivo come posso essere utile.

Diciamo che sono in Cmajor e ora inizio un pattern II-V-I in Bb. Ma questo è uno strumento di preparazione all'analisi. Anche l'uso dei segni bemolle / diesis in combinazione con i romani es. BVI7-V7-I ecc aiuta a vedere come gli accordi funzionano cromaticamente. Penso che siano più obiettivi e più facili da tenere traccia quando si cercano modelli musicali (sostituzioni nel jazz).

Anche quando considero la funzione dei voicing che mi piacciono a orecchio, posso considerare le note su molti diversi schemi romani e vedere quanto sono realmente lontani o dentro. Quindi dico di usarli ma in combinazione con altri sistemi di denominazione di simboli e principalmente in modalità di osservazione / composizione di modelli di analisi. Non ho molta esperienza con la musica atonale. Scusa se la mia risposta è troppo lodata e basata sul jazz.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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