Domanda:
Come pensare alle estensioni degli accordi quando si esegue l'assolo sugli accordi?
NenadK
2020-06-25 11:32:55 UTC
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Chitarrista qui. Ho imparato a conoscere le estensioni degli accordi e come possono essere utilizzate per colorare una progressione di base o quando si suona un assolo. Tuttavia, mentre stavo facendo ricerche su questo, sembra che un modo comune di pensarli non sia come un'estensione di un accordo ma piuttosto due accordi suonati contemporaneamente. Ad esempio, un Re su un Sol farebbe un Sol9.

Questo sembra un concetto potenzialmente potente che rende possibile riutilizzare triadi e tetrade in una band solista o in una situazione di improvvisazione. Ad esempio su G7 potresti suonare un arpeggio Am piuttosto che pensare a G13. Tuttavia, lo trovo piuttosto scoraggiante in quanto il numero di possibilità su tutte le tonalità è un po 'travolgente.

È un modo efficace per pensare ed esercitarsi a lavorare con le estensioni degli accordi? O ci sono aspetti negativi in ​​questo? Dovrei concentrarmi sulla pratica degli arpeggi estesi o sulla comprensione di quali triadi e tetrade estendono un accordo particolare?

Cinque risposte:
Tim
2020-06-25 11:59:02 UTC
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Non sono sicuro di come Am over G7 dia G13. E questo è forse l'ostacolo. Sì, alcune triadi si adattano ad altre per produrre estensioni. Ma cosa c'è di sbagliato nell'usare solo gli originali e aggiungere estensioni?

Molti accordi sono fatti dalla 'pila di terzi' come in G7 - G B D F. Aggiungi un LA e abbiamo G9. Aggiungi C ed è G11, E e G13 (generalmente suona meglio senza 11). Quindi non sono né terze impilate complete né due accordi a cavalluccio.

Per me, ha più senso sapere effettivamente cosa costituisce un accordo e lavorare da lì. La quantità di informazioni extra da sapere (e da imparare!) È forse leggermente inferiore al sapere quale altro accordo è necessario per produrre un'estensione dell'accordo esistente.

Poi ci sono i cambiamenti: ♭ 5, ♯5, ♭ 9, ♯9, come esempi comuni. Sarà meglio, sicuramente, pensare in termini di "quale nota viene affilata?" invece di "qual è il nuovo accordo di cui ho bisogno per trovare le note prima di suonare un'estensione?".

Am dà G13 aggiungendo note A, C, E. Fai notare lo stesso nel tuo esempio di impilare i terzi. La tua risposta ha senso soprattutto se si considerano le alterazioni. Come dici tu, pensare a quali accordi si allineano sembra già un passo in più, ma non riesco nemmeno a capire come funzionerebbe con tutte le alterazioni.
@NenadK - sia John che io facciamo notare (individualmente) che G13 è migliore senza 11 (C). Personalmente, con me spesso viene riprodotto anche senza il 9. Questo è un altro problema: le estensioni * non * richiedono anche che ogni nota venga suonata - suonare un 11 non deve avere 5,7 e 9 tutti dentro. Quindi l'idea di due accordi a cavalluccio cade a quel punto anche.
@NenadK Vorrei solo aggiungere che il motivo per cui l'11 non è una buona aggiunta a un 7 ° accordo è che l'intervallo minore del 9 ° tra il 3 ° e l'11 ° crea una dissonanza molto forte che non si risolve bene. Tuttavia, renderlo un 7sus4 sostituendo il 3 ° con il 4 ° è una buona opzione e 9 e 13 funzionano alla grande sugli accordi 7sus4.
@JohnBelzaguy - Penso sempre a 11 accordi come 7 ° e 4 °. Dopo tutto, 7 + 4 = 11 ...
Perché non ci ho pensato?
Per me in pratica, G11 = F6 / G, ed è usato come un Gsus4. Il terzo non viene riprodotto. Se suoni la terza teorica, suona male per la canzone e sostanzialmente rovina l'armonia. Allo stesso modo, in un accordo di 13 l'11 viene omesso, perché il significato non deve mai essere un accordo di sus, il suo ruolo è quello di essere un settimo dominante - con una terza maggiore e una settima, ma con un sapore extra. Tralasciare il 9 ° rende più chiara la differenza di gusto tra 9 e 13. Le definizioni teoriche sistematiche per gli accordi 11 e 13 semplicemente non sono molto buoni accordi in pratica e le definizioni di fatto sono diverse.
@JohnBelzaguy - Penso a 13 in modo simile - 7 + 6 = 13.
@piiperiReinstateMonica - Sono d'accordo che la teoria dei "terzi impilati" funziona fino ai 9, quindi va storta. 11 e 13 dovrebbero essere casi speciali, ma alcuni giocatori sembrano pensare che tutti gli altri "terzi" debbano rimanere per renderlo "autentico". La mia risposta contiene doppia l ...
G7 = (1, 3, 5, b7) e il suo relativo ii è (9, 11, 13) e questa è la definizione di un 13 ° accordo. Normalmente non suoniamo l'11 ma è nella definizione.
@ggcg - e questa è la mia carne. La teoria dovrebbe riflettere la realtà. Con le "regole" di estensione non è così. Non conosco nessuno che suoni un X13 con 1,3,5, b7,, 9,11, * e * 13. (Certamente non la maggior parte dei chitarristi ...) Davvero ??
Sono sicuro. Ma non sono sicuro che tu stia parlando di "teoria" ed estensioni in contrasto con le definizioni di base. Direi che "In teoria" e "per definizione" il 13 ° accordo è (1, 3, 5, si7, 9, 11, 13) ma alcuni strumenti non hanno abbastanza gradi di libertà per suonarlo. Dimentica di non avere 7 dita, non possiedo una chitarra a 7 corde (un prerequisito per questo). Non giudicare la validità di questo cosa un chitarrista può / non può fare, chiedi a un pianista.
@ggcg - Io sono quel pianista, (anche chitarrista, entrambi da molti decenni!) E tratto il tutto con una gran quantità di sale. Non ho mai sentito che ci fosse una compunzione per suonare tutte le note in un 13 ° accordo, per esempio. Alcuni sono molto più importanti di altri e mi chiedo se ci siano nomi più appropriati.
Giusto, è un paese libero. Ma l'undicesimo della V torna piacevolmente al 7 della I mentre il 3 della V si alza verso I. Trovo che il movimento V7 -> I maj7può essere vuoto e manca la classica cadenza dal suono forte.
Questo problema di G11 è stato discusso ampiamente qui: https://music.stackexchange.com/questions/20560/proper-symbol-for-this-chord-1-5-7-9-11/20568#comment169516_20568
@Tim Ha senso. Inoltre, la mia comprensione è che quando si tratta di enarmoniche l'accordo viene nominato in base alla sua funzione armonica. Quindi, quando si forma un Sol9 suonando un Re su un Sol in un contesto dominante, armonicamente è tutto ancora un Sol9. Quindi, sapendo che i gradi 3 e 7 sono i gradi che definiscono un accordo, è il 3 e 7 di G9 che devo mirare. Se sto pensando a un Dm, sarebbe più difficile trovare il 3 e 7 del G9. Questo sembra un altro buon motivo per attenersi al tuo approccio consigliato.
John Belzaguy
2020-06-25 11:58:41 UTC
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A causa del modo in cui le estensioni superiori vengono aggiunte agli accordi, di solito c'è un modo per toccare l'accordo di base più le estensioni all'interno di una scala. Quando parli di concetti di assoli più avanzati, i modi della scala minore melodica ascendente possono essere molto utili a questo proposito. Alcuni esempi sono per accordi dominanti che sono 9, # 11, 13, una scala minore melodica costruita sulla 5a ti dà R 9 3 # 11 5 13 b7. Una scala minore melodica costruita su m2 è ottima per accordi alterati e ti dà R b9 # 9 3 b5 b6 b7. Ci sono molti altri di questi modi che sono utili per altri tipi di accordi.

Le triadi che incorporano estensioni superiori possono sicuramente essere usate per colore e materiale melodico. La mia preferenza è per le triadi maggiori in generale, ad esempio: una triade costruita sul 2 ° per un accordo 7 # 11 (diciamo D su un C7 # 11) o una triade costruita su m6 per un accordo di 7alt (diciamo Ab su un C7alt ). La tua scelta di Am su un G13 non è l'ideale, tuttavia, perché contiene il P4. Una triade La maggiore con il # 11 sarebbe migliore. Come hai detto, il numero di triadi contenuto in un accordo di estensione superiore può essere scoraggiante, supponiamo che un G13 # 11 contiene G, Bo, Dm, F +, A, C # o ed Em, quindi è meglio restringerlo un po 'se tu vuoi incorporarli.

In conclusione, l'assolo è una cosa molto personale, quindi istruisciti su approcci e concetti diversi ma decidi tu stesso qual è il modo migliore per concettualizzarli.

piiperi Reinstate Monica
2020-06-25 18:31:20 UTC
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È un modo efficace per pensare ed esercitarsi a lavorare con le estensioni degli accordi?

Se riesci a vedere gli accordi come combinazioni di altri accordi, può aiutarti a suonare solo le note giuste che fanno la differenza e aggiungono il giusto gusto. L'accordo di 9 è una combinazione di triadi maggiori + minori è un esempio comune: se il resto della band suona un semplice Do maggiore, puoi renderlo un C9 suonando un G minore o Gm6. E se sai che Gm6 è equivalente a Em7-5 (solo con una nota di basso diversa), hai molte opzioni su tutta la tastiera per costruire l'accordo C9. In realtà, Gm6 / C ha tutte le stesse note di C9.

"Dov'è il C9 completo più vicino?"

Quali diteggiature abbiamo per un accordo completo C9 ? Questo è probabilmente quello più comunemente usato:

C9 fingering 1

Oppure, se vuoi qualcosa di diverso, potresti mettere insieme qualcosa del genere:

C9 fingering 2

Non mi piace particolarmente il suono di questa opzione. Comunque, per riassumere, tutte e due le tue opzioni sono qui:

Full C9 chord options

Se questi sono gli unici modi che conosci per gestire un C9, potresti sentirti un po 'a disagio e limitato. Deve esserci un modo migliore, non può essere così che devono farlo i chitarristi ?!

Bene OK, c'è questa terza diteggiatura alternativa che ho appena scoperto, ma non ho usato: Full C9 third alternative

"Dove sono i componenti più vicini a un C9?"

Non è quasi mai necessario suonare tutte le note teoriche di un accordo. Se vuoi solo aggiungere le note succose di un C9 in un assolo, o suonare il sapore C9 con meno note e se il basso è già fatto in qualche modo, ad esempio se c'è uno strumento basso, o se l'hai suonato solo un secondo fa e sta ancora echeggiando nel contesto armonico, perché non sezionare l'accordo e suonare invece un Gm, Gm6 o Em7-5. Ora abbiamo molte più opzioni su tutta la tastiera. Tutti i tipi di modi diversi per eseguire un C9. (probabilmente ci sono errori e omissioni nell'animazione, ma hai un'idea)

C9 non-full chord options

Prova a strimpellare o arpeggiare uno di questi Gm6 o Accordi Em7-5: guitar chords to play over C to make a C9

Se queste forme non ti sembrano familiari, ecco i corrispondenti accordi di sol minore: G minor chords

Impara il modello generico, non tutti i casi separatamente

Tuttavia lo trovo abbastanza scoraggiante in quanto il numero di possibilità su tutte le chiavi è un po 'schiacciante.

Ecco dove potrebbe essere il tuo problema. Prima di tutto, non impari tutte le combinazioni in tutte le chiavi separatamente come centinaia di casi speciali. Imparerai il pattern generico relativo alla fondamentale dell'accordo e relativo alla tonica. Per creare un accordo di 9, suona una triade minore o una sesta minore con la fondamentale una quarta sotto o una quinta sopra la fondamentale dell'accordo originale . Da C vai --> Gm6. Da A vai --> Em6. Il trucco è tenere traccia delle posizioni strategiche importanti. Dov'è la nota tonica? Dov'è la nota tonica relativa maggiore / minore? Dove sono la terza e la settima dell'accordo attualmente in riproduzione? Tutto ciò che accade è relativo a queste posizioni strategiche. impari il modello generico , non ogni possibile istanza e variazione di esso.

Ecco uno schema generico per vedere la triade minore su qualcosa con la nota fondamentale sulla stringa di MI basso. Notare che non dice quali tasti sono. Lo schema è lo stesso dappertutto.

9 pattern

Impari i trucchi uno alla volta

In secondo luogo, non cerchi di impararli tutti in un unico passaggio . Mangi l'elefante un pezzetto alla volta. Lentamente. Per prima cosa impari e fai pratica con lo schema generico per un trucco con gli accordi, in una canzone familiare, in una tonalità familiare . Solo uno. E quando fai quel piccolo passo, sei felice, perché hai ottenuto qualcosa. Quindi fai un altro piccolo passo, ma solo dopo aver fatto il primo passo. Non guardare i video di Youtube, distolgono solo la tua attenzione dal fare piccoli passi. Personalmente non conosco nessun grande musicista jazz, ma sono sicuro che tutti hanno imparato tutto ciò che sanno un passo alla volta.

Alcuni altri trucchi per la sostituzione degli accordi in cui puoi sovrapporre accordi diversi rispetto a un accordo nota fondamentale per creare un accordo più grande:

  • L'accordo maj9 di AC può essere visto come un accordo di G maggiore su un accordo di Do maggiore, o come G6 / C o Em7 / C. Se il bassista sta suonando un Do, trova un accordo di Sol maggiore o Sol6 o Em7 ovunque sulla tastiera, per aggiungere le note di denaro.
  • Un accordo 11 è un accordo di sei maggiore o maggiore radicato nel suo insieme -passo sotto la radice (cioè sul settimo). Per fare C11 suoni Bb o Bb6 su una nota di basso C. Viene usato come un accordo Csus4 o C7sus4. (In realtà puoi anche fare Bbmaj7 / C per la stessa cosa, anche se c'è una nota LA).
  • Su un accordo di settima dominante, suona un accordo debole o dim7 radicato sulla terza dell'accordo di settima dominante o il suo settimo, o un mezzo passo sopra la sua radice (che hanno le stesse note). Esercitati in canzoni in cui c'è un accordo di settima dominante che esegue un movimento V - I. (che dovrebbe essere quasi tutte le canzoni mai scritte)
  • Su un accordo di settima dominante, prepara l'ascoltatore per la dominante forte rendendolo prima un accordo di 11, poi un 9, e poi il trucco dim7 spiegato sopra
  • Su un accordo di settima dominante, suona maggiore triadi dalla scala semi-intera diminuita della radice della dominante. Ad esempio, su una nota C7 scritta e una nota di basso C, arpeggio la maggiore, F # maggiore, triadi di Mi maggiore. (se si sommano le note di quelle triadi e la nota di basso C, si ottiene la scala diminuita per metà del Do)

A proposito, questa combinazione di accordi può essere usata per pensando anche alle modalità. Ad esempio, in La minore "regolare" hai accordi di La minore e Re minore, ma in La minore hai la minore e Re maggiore . In do maggiore normale hai Do maggiore e Re minore, ma in Do maggiore e Re maggiore .

Non voglio essere conflittuale, ma in che modo conoscere un accordo è una combinazione di un paio di accordi, rispetto al conoscere la composizione dell'accordo nominato? Quindi hai due fatti separati da ricordare, mentre conoscere la composizione di un accordo un po 'complesso è più omogeneo.
@Tim Se penso "dov'è il C9 completo più vicino", non riesco a trovare abbastanza alternative da cui selezionare alcune note da usare. Ma se trasformo la domanda in "dov'è il Gm o Gm6 o Em7-5 più vicino", è molto più facile, perché quegli accordi più semplici sono molto più facilmente a portata di mano. In realtà combino accordi strettamente correlati a "gruppi di equivalenza" proprio per questo motivo. Forse alcuni virtuosi della tastiera possono vedere tutte le note di accordi larghi su tutta la tastiera, ma mi ritrovo a cercare questi schemi di aiuto. Ho aggiunto due immagini, è più comprensibile ora?
Ottima spiegazione. Come ti muovi per le note di destinazione? Nel tuo primo esempio, se la band nel suo insieme sta suonando un C9 e tu stai suonando il Gm, come fai a mantenere dritto che il 3 di Gm è davvero il 7 del C ed è il 3 e 7 dell'accordo completo esteso dovresti prendere di mira?
@NenadK Non sono sicuro di aver capito cosa stai chiedendo. Qualunque nota tu voglia enfatizzare è la tua nota di destinazione. Se vuoi enfatizzare il 3 e il 7, usali come note di destinazione. O vuoi dire, come ricordare quale delle corde ha quale nota di Gm? Questo è quello che devi sapere su ogni schema di accordi - quale dei "punti" è quale nota dell'accordo. Ce l'ho già in mente come punto di partenza: quando cerco il Gm più vicino, cerco il G o Bb più facilmente raggiungibile e utilizzo l'inversione appropriata in base a quella posizione. O è questo che intendi?
Questo è ciò che intendo. Ma sto suggerendo che suonare un Gm su un C per creare un C9 significa che è armonicamente un C9 ed è il 3 e 7 di questa estensione completa che deve essere mirato. Non il 3 e 7 del Gm. Quindi dovresti fare più calcoli mentali per capire che in realtà è il 3 ° grado del Gm è il 7 del C9 e il 3 non è nemmeno lì. Non puoi semplicemente prendere di mira direttamente il 3 e il 7 del GM.
@NenadK Ciò a cui ti rivolgi è interamente una tua scelta artistica. Non puoi scegliere come target il 7 di Gm, perché non ha un 7. Il 7 ° di C9 è il 3 di Gm, e dovresti avere quella relazione chiaramente nella tua mente, perché è la nota che rende il C9 una dominante -settimo tipo di accordo. Nell'improvvisazione e negli assoli dovresti essere tu a guidare gli accordi invece che gli accordi a guidarti. Sei responsabile di sapere dove stai posizionando le note armonicamente importanti in ogni momento. _Vuoi_ renderlo un C9? Se vuoi farlo, ad esempio Cmaj9, dove metti le note per farlo?
ggcg
2020-06-25 22:11:43 UTC
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Ciò di cui stai parlando è a volte indicato come teoria degli accordi poligonali (almeno è così che la chiamava il mio insegnante di chitarra negli anni '80).

Un semplice esempio è una triade maggiore e una triade minore suonate sulla terza, creano un 7 maggiore. Di conseguenza, X maggiore e minore sulla terza sono sostituzioni di accordi l'una per l'altra. Se sei interessato è una guida molto densa agli accordi poligonali, estensioni, ecc., Prendi il libro di Ted Greene Chord Chemistry. Non manca la poltiglia.

Per quanto riguarda l'essere "scoraggiante", non sono sicuro di come la firma di chiave abbia qualcosa a che fare con la complessità. La maggior parte di queste relazioni sono "relative" alla tonica dell'accordo. Non pensare a G7 e Amin pensa a I7 e ii, ora io posso essere qualsiasi cosa. Una volta memorizzate le estensioni e le sostituzioni in senso relativo, dovresti essere in grado di prenderle al volo ovunque.

Il loro modo in cui costruiamo gli accordi e le loro estensioni è dalla scala maggiore ma prendendo ogni altra nota o impilando 3rds. Riscrivi la scala Maggiore come,

1, 3, 5, 7, 9, 11, 13

Ed eccola lì. Un dispositivo comune consiste nel fondere triadi le cui radici sono separate da una terza. Come (1, 3, 5) + (3, 5, 7) = 7 maggio. Un altro molto comune è (5, 7, 9) + (7, 9, 11) = Dom 7th suonato sulla V della chiave (a cui appartiene). Ciò dà origine alla familiare "cadenza del tono principale". La cadenza autentica è V --> I, la maggior parte di noi probabilmente suona V7 --> I come impostazione predefinita, ma in termini di accordi poligonali puoi pensare alla risoluzione del tono principale come a rappresentare il suono V7 --> I. L'unica vera nota da evitare è la 4a, ma a volte ci piace il suono di un 11 ° accordo. Quindi, in teoria, puoi aggiungere più o meno due accordi insieme e creare qualcosa di "armonioso".

Prendi ad esempio (1, 3, 5) + (5, 7, 9) = Maj 9 un accordo perfettamente piacevole. Solo un maggiore 7 ° con un 9 ° in cima. Sembra bello e non ci sono intervalli imbarazzanti. Ciò significa che puoi armonizzare l'io con la V e le persone normalmente non ci vanno. Tuttavia, aggiungi il 7 ° all'accordo di V: ottieni (1, 3, 5) + (5, 7, 9, 11) = Maj 11. Questo non è illegale ma l'undicesimo (aka il 4 °) è una nota da evitare in vuole davvero diventare il 3. Come parte del movimento degli accordi V7 --> I, l'inserimento di questo tra i woud crea una risoluzione sospesa. Soffermarsi sull'11 probabilmente inizierebbe a diventare imbarazzante. Come altro ammonimento, considera l'utilizzo della triade V come estensione della I in the Blues. Qui di solito (ma non sempre) suoniamo dom 7 accordi su I, IV e V. La triade V contiene i Maj 7 dell'accordo I. Questo sarebbe sicuramente in conflitto con l'I7 ma potrebbe essere fatto funzionare, ad esempio come parte della scala Be Bop. Quando si ha a che fare con accordi di dom 7, una triade minore o diminuita sulla terza è una scelta migliore.

Ancora una volta, non posso sottolineare abbastanza che non ci sono molte opzioni e non è necessario considerarle in ogni chiave. Vuoi impararli in senso relativo e spostare il gruppo in diverse posizioni sul collo. Per quanto riguarda la pratica, direi che ovunque investirai il tuo tempo produrrà dividendi. Scegline uno e lavora per un po '. Secondo me, ed è qui che trascorro la maggior parte del mio tempo, aiuta a riscrivere completamente le modifiche alle melodie comuni utilizzando sostituzioni basate su estensioni, cioè poly-chords. In questo modo ci vai subito. Usando la terza relativa, la minore relativa, la dominante secondaria o il tritono, l'idea è di sviluppare nella tua mano così come nella tua mente il fatto che per ogni accordo X tutte queste altre opzioni sono "attaccate".

Laurence Payne
2020-06-25 18:39:08 UTC
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Sì, "suonare le estensioni" è una tecnica perfettamente valida. Ma, in pratica, potrebbe non risultare in qualcosa di molto diverso dal suonare "la scala dell'accordo", a meno che tu non faccia uno sforzo cosciente per trattare l'accordo di base come "evitare note".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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