Domanda:
Identificazione dell'intervallo da A ♭ a D♯
fishamit
2019-03-14 07:21:54 UTC
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Questa è una domanda molto teorica, ma mi confonde un po '.

Quindi gli intervalli si sovrappongono: ecco perché posso chiamare una terza maggiore una quarta diminuita e così via.

Tuttavia , da quello che ho capito, una 5a perfetta si sovrappone solo a una 6a diminuita. Non puoi fare riferimento a un intervallo di 7 semitoni usando una 4a perché la quarta "più grande", la quarta aumentata, è una 5a diminuita.

Quindi considera questo (chiave di violino):

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Come chiameresti l'intervallo qui? Da quello che ho capito dovrebbe essere chiamato un quarto a causa della distanza tra le note. Ma è impossibile.

Benvenuto in musica! Le risposte sono corrette che queste note, scritte in questo modo, sono un doppio aumento. Vale anche la pena notare che non è impossibile scriverlo in questo modo, ma è piuttosto insolito mescolare diesis e bemolle in questo modo. Potrebbero anche essere espressi come G # + D # (una quinta perfetta) o come Ab + Eb (anche una quinta perfetta). Durante l'ascolto, non puoi distinguere tra una quinta doppia aumentata e una quinta perfetta, sentirai una quinta perfetta, è semplicemente "scritta" come una quarta. Quale usare dipende fortemente dal contesto, sia dall'armatura di chiave che dalla chiave implicita.
Quattro risposte:
#1
+39
Richard
2019-03-14 07:33:03 UTC
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Hai ragione; dovrebbe essere chiamato quarto!

Ma poiché "quarto aumentato" non sarà abbastanza grande per questo, abbiamo dovuto inventare un termine e il mondo la teoria musicale decise collettivamente di chiamare questo intervallo una quarta doppiamente aumentata . Questo significa solo che è mezzo passo più grande di un quarto potenziato. (In quanto tale, la quarta aumentata non è realmente la quarta "più grande" possibile.)

Lo stesso vale per gli intervalli diminuiti; mezzo passo più piccolo di una sesta diminuita sarà una sesta doppiamente diminuita.

Qualsiasi intervallo può sovrapporsi (o, in termini più accademici, "essere enarmonico a") un altro intervallo. Una quinta perfetta potrebbe, in teoria, essere enarmonica con una terza triplicata, non che la incontrerai molto spesso!

Anche questa risposta https://music.stackexchange.com/a/65253 potrebbe essere utile.
Come si chiamerebbe l'intervallo tra B♯ e C ♭? Un secondo "ascendente" doppiamente diminuito?
@supercat Questo è come lo chiamerei, sì! Vedi anche [questa domanda] (https://music.stackexchange.com/q/24033/21766) e [questa domanda] (https://music.stackexchange.com/q/63589/21766).
@Tim Nella musica reale, questi intervalli sono molto rari. Ma nelle porzioni di credito extra dei miei esami, improvvisamente appaiono dappertutto :-)
@Richard: Non ho visto una risposta a uno di quelli che hanno davvero colpito l'ironia di un secondo "ascendente" doppiamente diminuito che scende di tono.
@supercat Darn; Intendevo [questa domanda] (https://music.stackexchange.com/q/74741/21766)!
Spero che tu intenda gli esami che hai * sostenuto * piuttosto che gli esami che * hai fissato *! Mantieni gli esami realistici.
@Tim direi che è realistico e un buon modo per capire davvero le relazioni tra gli intervalli. Ho avuto un sacco di loro agli esami che * ho sostenuto *. All'inizio era fastidioso, ma sono stati divertenti dal secondo quarto in poi
@Tim Questi sono anche per credito extra come un modo per testare gli studenti davvero eccellenti. Le domande normali non implicano questi intervalli folli.
#2
+11
trolley813
2019-03-14 14:44:50 UTC
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Solo i miei 2 centesimi dopo la risposta del grande Richard.

1) È un quarto perché ci sono 4 lettere dalla nota più bassa a quella più alta (LA, B (o H se usi nomi di note tedeschi, proprio come me), C e D). Quindi, A<some accidental> to D<some accidental> sarà sempre un quarto, indipendentemente da le alterazioni effettive o la loro assenza.

2) Poiché da A a D (senza alterazioni) è un 4 ° perfetto, e questo deve essere 2 mezzi passi più largo di AD (poiché A ♭ è 1 mezzo passo inferiore ad A, e D♯ è 1 mezzo passo più alto di D), quindi A ♭ in D♯ sarebbe un quarto doppiamente aumentato (perché aumentiamo l'intervallo perfetto due volte).

#3
+1
gidds
2019-03-15 15:16:45 UTC
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E altri 2 pence a seguito delle risposte di Richard e di trolley813:

1) Innanzitutto, dai un nome all'intervallo in base ai nomi delle note. Quindi un A <something> fino a un D <something> sarà sempre un quarto di qualche tipo. (Questo è il bit diatonico, in base a come appare. )

2) Quindi, lo aggiusti in modo che copra il giusto numero di semitoni. (Questo è il bit cromatico, basato su come l'intervallo suona. )

Quel secondo passaggio è sempre possibile, poiché puoi schiacciare o allungare qualsiasi intervallo numerato quanto ti serve , diminuendo o aumentando.

Per gli intervalli "perfetti" - unisoni, quarti, quinte e ottave - la gamma delle dimensioni degli intervalli è:

  • tripla diminuita
  • doppia diminuita
  • diminuita
  • perfetta
  • aumentata
  • a doppio aumento
  • a triplo aumento

E per altri intervalli:

  • tripla diminuita
  • doppia diminuita
  • diminuita
  • minore
  • augmented
  • double-augmented
  • triple-augmented
#4
  0
AuralArch
2019-03-15 22:09:28 UTC
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Come è stato spiegato: questa è una quarta doppia aumentata. "Quarta" si riferisce alla distanza tra le note. "Doppio aumento" qualifica ulteriormente quell'intervallo per quanto riguarda le alterazioni (diesis, bemolle, note al di fuori di una determinata tonalità).

Tuttavia, qualcosa che nessuno ha menzionato oppure sottolineato - che è un fatto molto valido e toccante - è l'intervallo percepito o ricevuto. O quello che potrebbe essere chiamato "ortografia" enarmonica se questo intervallo. O, nei termini più semplici e diretti: senza alcun contesto aggiuntivo, come questo intervallo verrebbe identificato ascoltandolo suonato su qualsiasi strumento musicale reale.

E quello sarebbe: un quinto perfetto

Non è "scritto" in questo modo. Ma senza alcun contesto (come: altre note prima, durante o dopo o una combinazione come il suo uso in una progressione di accordi) non ci sarebbe assolutamente alcun modo per chiunque di distinguerla da una quinta perfetta ascoltandola da sola.

A tutti gli effetti, per come è isolato, questo è un quinto perfetto!

Ho avuto due professori in diverse università che hanno usato i termini " super "e" iper "usati al posto di" doppiamente "o" doppia "per riferirsi a intervalli che sono un semitono (mezzo passo) più grandi di aumentati o più piccoli di diminuiti.

Non sto affermando che questo è "corretto" o "standard" o anche una "variazione nota & accettata"; tuttavia, è qualcosa che tu (o chiunque) potresti incontrare a un certo punto. Uno non era madrelingua inglese ed entrambi erano formati in scuole / paesi non anglofoni; Presumo che sia un fattore. Penso che la maggior parte dei musicisti sarebbe in grado di capirlo, ma sembrava che qualcuno inevitabilmente chiedesse di cosa diavolo stessero parlando praticamente ogni volta che li sentivo usare il termine. Sebbene, certamente in alcuni di questi contesti / situazioni, sospetto che la stessa domanda sarebbe stata posta anche se avessero usato la terminologia standard; e in almeno alcuni degli altri casi l'individuo stava semplicemente cercando di essere fastidioso.

Ho sostenuto il punto di uno di loro che "iper diminuito" in realtà non è corretto e non ha affatto senso. Ho affermato che se avesse insistito per usare un gergo scadente, avrebbe dovuto almeno usarlo correttamente e dire "ipo diminuita". Ciò ha avviato una lunga discussione tra la maggior parte della classe che alla fine è stata "risolta" da un professore di inglese (confermando la mia posizione).

Questo mi ricorda un giochino che facevo con un compagno di scuola superiore mio: "Quale sarebbe la tonalità di ...?" (seguita da una chiave ridicola come: SI doppio diesis minore) Dicevamo che avremmo dovuto avere parole uniche e dedicate per "doppio bemolle" e "doppio diesis", nonché "doppiamente diminuita" e "doppiamente aumentata ".

A quanto pare, ci sono diverse lingue che avevano quelle parole, ma sono cadute in disuso: credo che il tedesco o il russo fossero una di quelle lingue.

In russo, non abbiamo (e non in passato) parole separate per il doppio diesis e il doppio bemolle, tuttavia la parte "doppia-" di queste parole è presa in prestito dal francese (invece della controparte russa nativa), quindi li rende in qualche modo separati. D'altra parte, gli intervalli diminuiti e aumentati doppiamente / triplicamente / ecc usano la parola russa nativa per la molteplicità (doppia, tripla)
Questo è interessante e strano! Grazie per aver condiviso! Quindi, apparentemente il russo non è una delle lingue con un termine arcaico per "doppio diesis" o "doppio bemolle".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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