Domanda:
In che modo il tuo cervello impara a suonare il pianoforte a due mani?
Mr. Boy
2014-12-09 18:08:22 UTC
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Come nuovo pianista trovo che l'intero concetto di fare due cose separate contemporaneamente sia estremamente impegnativo. Anche quando entrambe le parti sono incredibilmente semplici e posso leggere a vista mentalmente entrambe le righe, inizio a suonare e le mie mani si "bloccano". Anche suonando un semplice pattern ripetuto di 3 note (come una triade di accordi 1-2-3-1-2-3) con la mano sinistra, nel momento in cui provo a suonare qualsiasi ritmo diverso con la mia destra, tutto cade a pezzi. Come qualcuno che è abituato ad imparare facilmente le cose, questo è un concetto strano. Riesco quasi a stare fuori dal mio cervello e guardare tutti gli ingranaggi che si arrestano alla cosa più semplice.

Questa non è una domanda su come migliorare nel gioco, ma su come funziona. Il mio cervello impara davvero a fare due cose contemporaneamente o mentre imparo il pianoforte, il mio cervello capisce come entrambe le mani non stanno facendo cose separate, ma stanno effettivamente lavorando insieme? per esempio. un bravo pianista guarda un brano musicale complesso quando legge a prima vista e vede due righe separate o una cosa che viene condivisa tra le loro mani?

Pratica, pratica, pratica. Proprio come qualsiasi altro movimento fisico, la ripetizione porta alla capacità neurologica di eseguire compiti senza passare attraverso i percorsi di sforzo cosciente. Probabilmente vorrai trasferire questa domanda a un forum di neurologia o biologia.
Speravo piuttosto che potessimo trovare un musicista che conosca un po 'queste cose. E la parte della domanda "un pianista la vede come due linee separate o una composizione globale" è abbastanza specifica per il pianoforte.
Potresti chiedere a un batterista: lo chiamano indipendenza degli arti. una volta che hai provato bene una parte del corpo, devi solo concentrarti sull'altra ... poi la terza, alla fine nessuna di esse, sono tutte automatiche. Il tuo cervello non ha tempo per pensare, ha solo tempo per "fare". Provalo con il semplice ma efficace "accarezza la testa, strofina la pancia", quindi scambia le mani. Mi ci sono volute circa 3 settimane di pratica per poter scambiare, ora non devo nemmeno pensarci, swap, swap, swap, no probs.
@Tetsujin ma ancora una volta, facendo un salto in articoli di neuro, si scopre che ci sono alcune prove che i buoni batteristi hanno "orologi" diversi nella loro struttura cerebrale rispetto al resto di noi comuni mortali.
Ci sono altre abilità che richiedono questo tipo di coordinamento tra le mani. Giocoleria, per esempio. Mangiare con coltello e forchetta. Taglio dei capelli, con un pettine in una mano e le forbici nell'altra.
Lui lui. Prova a imparare la batteria o l'organo a canne: è così, solo il 50% più difficile. Nessun problema, * ci arriverai *; richiede molta pratica noiosa che * sembra * non ottenere nulla, ma in realtà lo fa.
@CarlWitthoft Sospetto piuttosto che tali differenze siano apparse nel cervello dei batteristi perché erano batteristi, ha portato il loro cervello a essere "riprogrammato"?
Non sono sicuro che penserei di possedere un qualche tipo di orologio "speciale"; quando ho imparato a suonare la batteria e la voce solista insieme, lo stesso per basso e vox, non era una curva facile. Uno deve diventare una seconda natura prima che il secondo compito abbia qualche possibilità…. ma credo che se posso farlo, chiunque può farlo con la pratica;)
Ottima domanda. Vorrei commentare che succede anche a me. Sto imparando uno dei menu di Bach e ho provato l'approccio a mani separate. Dopo essere riuscito a giocare ogni mano a una velocità soddisfacente, ho provato a giocarle insieme. Mi sentivo come se il mio cervello venisse schiacciato e schiacciato proprio come fai quando trasformi un foglio di carta in una piccola palla. Stimolante? Sì, ma anche molto frustrante.
Ho detto agli studenti che ho insegnato che hanno davvero bisogno di rallentare quando uniscono le mani. Sembra logico che giocare entrambe le mani insieme sia 2x più difficile, ma le persone raramente dimezzano la loro velocità quando uniscono le mani. Fondamentalmente, ho detto ai miei studenti che se fanno fatica a mettere le mani insieme, dimezza letteralmente la velocità a cui stanno giocando. A volte unire le mani è ancora più difficile di così, quindi rallentare di più. Trovo che il modo migliore per mettere insieme i pezzi duri sia assicurarmi che ogni mano trovi la nota giusta mentre suono e continuo a esercitarmi.
Undici risposte:
slim
2014-12-09 23:19:21 UTC
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Dipende dall'individuo, ma parlerò della mia esperienza.

Due cose da notare:

  • Non è proprio vero che ogni mano sta facendo qualcosa di diverso. Entrambe le mani stanno lavorando insieme per creare un brano musicale.
  • Anche se a prima vista è "speciale" avere una mano che suona un aspetto di un brano mentre l'altra suona un aspetto diverso, se pensi a questo proposito, la sfida non è diversa, ad esempio, da un chitarrista che canta mentre suona.

Tornando al primo punto, è comune imparare la parte per la mano sinistra da solo, poi la parte per mano destra, quindi uniscili. Tuttavia, quando le metti insieme, non è proprio il caso di dissociare il lavoro di una mano da quello dell'altra e di metterle in atto indipendentemente.

Prendiamo come esempio le prime battute della sezione melodia di "Dance of the Sugar Plum Fairy ", in un arrangiamento semplice.

Part of Dance of the Sugar Plum Fairy

Potrei provare la parte per la mano sinistra e poi la parte per la mano destra - per elaborare la diteggiatura - ma per metterli insieme non proverei a far suonare la mia mano sinistra a E, B, E, C, ecc. mentre indipendentemente la mano destra suona la melodia.

Invece Vorrei notare che l'ordine delle cose è:

  • LH E
  • LH E e RH G
  • RH E
  • LH E e RH G
  • LH C e RH F #

... e così via, una sequenza lineare di singole note e accordi, suonata da una combinazione di mani.

La difficoltà di giocare con entrambe le mani sta nel vedere l'ordine degli eventi mentre sono condivisi tra le mani: la mia mano sinistra fa qualcosa prima dell'evento della mano destra successiva, oppure suono una h destra e nota prima o sto suonando la successiva combinazione di note con entrambe le mani contemporaneamente?

Proprio come imparare a leggere, quando sei un principiante devi pensare a ogni passaggio. Trovo utile provare a suonare con entrambe le mani molto lentamente e senza tenere conto di un tempo costante: basta ottenere le note nell'ordine giusto. Con l'esperienza, questo diventa più facile e, se lo fai molto, scoprirai che puoi farlo senza pensarci - di nuovo, proprio come leggere.


Un'altra modalità di suonare il piano è improvvisando un accompagnamento, magari suonando qualche rullino di accordi che hai imparato suonando la melodia con la mano destra. In questo caso, imparare dove si trovano i battiti nel rullo, e quindi dove si adatta una melodia, fa parte dell'apprendimento del rullo. La pratica è tutto.

Kevin_Kinsey
2014-12-12 03:00:24 UTC
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Suono il piano da oltre 40 anni.

Bisogna ricordare che è musica , non un insieme di istruzioni per computer formattate in sequenza. ;) Quindi, ci sono diversi modi possibili in cui un cervello può avvicinarsi a suonare un brano a due mani, e per due cervelli qualsiasi, ce ne potrebbero almeno uno o due in più.

Supponiamo, ad esempio, che io abbia un pezzo con un accompagnamento "oompah", suonato tramite LH, e una melodia a una riga in RH.

Il paradigma di pensiero e pratica più probabile per quella situazione è imparare l '"oompah" e la melodia separatamente, ed essere in grado di suonare l' "oompah" in modo abbastanza automatico da solo e quindi semplicemente godersi l'elaborazione della riproduzione della canzone con il suo accompagnamento quasi automatizzato. Dovrebbe venire insieme abbastanza facilmente se ho capito bene le parti.

D'altra parte, se ho un'invenzione di Bach in due parti (o tre parti, o una dannata Fuga), è molto probabilmente vedo più di una composizione generale con questa mano che lo fa in questo momento, e quella mano che lo fa in un altro momento, e poi sono entrambi insieme e è meglio che lavori davvero su quelle quattro misure , e così via ....

Infine, supponiamo solo che io possa tenere traccia di ciò che dovrebbero fare 10 dita in un dato momento. Quindi una composizione diventa semplicemente una questione di ricordare (nel tempo) cosa fare con ciascuna di quelle dita e farlo. Non mi è venuto in mente dall'oggi al domani, però ...

Alcuni suggerimenti. Qualunque cosa tu faccia con l'RH, fallo anche con l'LH per motivi di pratica. Specchia le cose.

Fai le cose al contrario . Se puoi leggere a prima vista una singola riga con la RH, leggila a prima vista al contrario. Quindi fai la stessa linea con l'LH e poi fallo all'indietro con l'LH. Non stai solo allenando le mani, stai creando percorsi neurali.

Interessante. Il mirroring è in realtà (relativamente) facile. Al contrario, la cosa più difficile in assoluto è l'improvvisazione: devo ancora trovare _qualcosa_ di così semplice che posso suonare una mano sinistra ripetitiva che non rovini nel momento in cui inizio a usare la mano destra :)
Potrei essere d'accordo con te sull'improvvisazione. Suono un po 'di "jazz" di tanto in tanto, ma non sono mai diventato veramente bravo a "comping" come fanno i grandi (tipicamente una cosa di LH). Ovviamente, non sono sicuro di aver dedicato molto tempo a _cercando_ di impararlo (in realtà suono molto, molto meno di quanto facessi 10 o 20 anni fa, quindi temo di non crescere in quest'area, ma solo di continuare a suonare quello che ho imparato nel secolo scorso ...)
E, qualcosa che potresti notare anche con i 'grandi' del jazz, è che per molti di loro l'accordo di composizione colpisce abbastanza spesso durante una pausa dalla mano solista ... il che significa che non è del tutto facile neanche per loro ... ;-)
BobRodes
2014-12-12 04:04:24 UTC
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Come incoraggiamento, potresti pensare ai diversi movimenti coinvolti nella guida di un'auto. (Soprattutto se hai già guidato un cambio manuale.) Dovevi esercitarti prima di poter eseguire correttamente tutti i movimenti. Una volta fatto, le hai fatte senza pensarci. Così è con il pianoforte. Visualizza ciò che deve essere fatto e fallo. Ciò che non è facile ora diventa semplice con la ripetizione.

Michal Paszkiewicz
2014-12-09 18:12:54 UTC
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Penso che dipenda da come impari un pezzo.

A volte potresti imparare un pezzo imparando tutti i movimenti particolari correlati tra loro. Suonare queste e queste note su questi beat e così via.

Tuttavia, la maggior parte delle volte, i pianisti impareranno una mano, poi l'altra. Alla fine cercheranno di impararne uno abbastanza bene, quindi interpretare quella parte diventa quasi inconscio. Quindi possono aggiungere l'altra mano, senza dover pensare alla prima mano. Tuttavia, una volta che entrambe le mani sono state ordinate, il pezzo viene tenuto insieme nella tua mente come un intero gruppo di movimenti muscolari particolari, e puoi dire quando commetti un errore con una delle mani e alla fine puoi concentrarti su entrambe.

Michael Martinez
2014-12-10 04:43:34 UTC
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Il tuo cervello fa sempre più cose contemporaneamente, camminare / parlare, masticare gomme, ecc .. La tua capacità di farlo al pianoforte dipende in parte dalla pratica e in parte dall'abilità naturale. Quando un pianista vede una partitura scritta, vede una singola cosa condivisa tra due mani.

h22
2014-12-12 01:47:39 UTC
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Il cervello umano ha lati sinistro e destro. Il lato sinistro è principalmente responsabile per la mano destra e il lato destro per la mano sinistra, ma c'è anche una buona coordinazione nel mezzo. Quindi non c'è alcuna ragione per presumere che il cervello avrebbe difficoltà a usare entrambe le mani per un lavoro complesso.

Ora spiega come un organista di chiesa riesce a suonare anche con i piedi!
Mano sinistra e piede sinistro sono controllati da un lato, mano destra e piedi da un altro. Ma questo dovrebbe essere più difficile.
sacerdote_jh
2015-02-06 22:45:07 UTC
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Qui ci sono un sacco di ottime risposte, aggiungerò solo i miei piccoli pensieri. Non pensarlo come "mano sinistra" e "mano destra", ma pensa solo ad esso come a un pezzo musicale e il tuo corpo sta lavorando insieme per produrre qualcosa ... come quando stai digitando sul computer. Non pensi "la c è sul lato sinistro del computer, quindi la mano sinistra" e poi "la k è il lato destro, quindi la mano destra".

Sono sicuro che molti insegnanti di pianoforte rabbrividiranno, ma dal momento che sei un nuovo pianista, forse costringiti a suonare insieme senza alcun riguardo al fraseggio, al tempo, alle dinamiche o altro. Basta suonare le note insieme mentre vengono scritte. Continuare a praticare. Una volta che hai preso appunti, puoi iniziare a concentrarti sulle altre cose.

The.primordial.ligt
2015-12-22 02:39:32 UTC
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Come batterista da oltre 12 anni posso rispondere in parte a questo, quando suono ora non penso a quello che sto facendo in quel momento ma solo a quello che verrà dopo. Non è l'azione a cui devo pensare, è il suono necessario per il pezzo successivo. Tuttavia, per mostrarti il ​​concetto di pensarci, molte volte ho combattuto contro me stesso pensando a quello che stavo effettivamente facendo (azione) e come hai discusso originariamente, anch'io ho polsi e dita che macinano ... loro vengono combattuti nel mio processo mentale. Non appena smetto di pensare all'azione e permetto alla capacità del mio corpo di ricordare l'azione senza bisogno di pensare, avviene senza pensiero. Quindi sì ... pratica pratica pratica finché, come guidare una macchina, acceleri, innesti, rubi le marce e guardi in molte direzioni diverse, parli con i passeggeri e non ci pensi niente ... quando stavi imparando hai lottato per cambiare semplicemente ingranaggio .....

NameRakes
2016-04-23 17:37:43 UTC
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È interessante che avessi quasi esattamente la tua stessa domanda, quando ho iniziato a imparare a suonare il pianoforte da adulto, cioè invece di come farlo volevo so come fa il mio cervello quando si tratta di giocare a due mani. Il mio desiderio segreto era che, se avessi capito questo, avrei potuto allenare il mio cervello e, attraverso questo, diventare migliore al pianoforte.

Essendo un ingegnere, non uno scienziato cognitivo / neurologo, gli aspetti cognitivi erano assolutamente affascinanti per me. Questa non è una risposta alla tua domanda quanto condividere la mia esperienza. Solo un neurologo esperto può verificare la mia comprensione.

In generale il nostro cervello fa più (?) Cose: ad esempio, stai muovendo il braccio sinistro in avanti mentre il braccio destro si muove all'indietro, e viceversa mentre cammini o corri. Allo stesso modo, muovere le gambe avviene contemporaneamente a muovere le braccia. Eppure la corsa è considerata un'attività singola . Da questa prospettiva, il nostro cervello è in grado di coordinare più piccole attività al fine di realizzare quella che percepiamo come un'unica macro attività come correre o suonare musica polifonica con due mani ! O come dice un pianista, ho 10 dita, quindi posso suonare 10 linee di musica indipendenti !!

In questo senso, il musicista vede solo un pezzo anche per polifonico musica. Il nostro cervello è in grado di elaborare questo singolo pezzo ed è in grado di fornire controlli motori indipendenti a dita diverse. Naturalmente, la pratica coerente con le tecniche corrette rende le connessioni neurali necessarie verso questo obiettivo. Alla fine sviluppiamo la memoria muscolare che è tipicamente di natura a lungo termine e migliora con la pratica.

Potresti voler leggere di procedurale e dichiarativo ricordi, che giocano entrambi un ruolo nell'apprendimento della musica.

Disclaimer: non sono sicuro che la mia curiosità mi abbia fatto migliorare al pianoforte, ma mi ha aiutato a esercitarmi molto!

Laurence Payne
2016-03-12 22:24:31 UTC
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Potrebbe essere utile pensare non tanto al tuo cervello che impara a fare due cose contemporaneamente quanto alle tue DITA che stanno imparando. Proprio come non pensi "gamba destra avanti, gamba sinistra avanti" - pensi "Voglio qualcosa dal frigorifero" e il tuo corpo ti porta lì. Esercitati lentamente con ciascuna mano, esercitati CORRETTAMENTE su ciascuna mano - un inciampo qui non sarà mai va via. Fidati di noi, arriverà. Non gratificazione istantanea, ma arriverà. Se fosse facile, perché dovrei guadagnare tutti questi soldi come pianista? :-)

Liz
2016-04-19 17:10:37 UTC
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Per me è stato più facile contare i battiti su cui cadeva la nota quando suonavo. Fondamentalmente ho capito quali note le dita avrebbero premuto insieme e poi tutto sembrava unirsi ...? Scusate per la strana spiegazione che ho autodidatta per imparare a suonare il pianoforte, quindi io, non propriamente formato in modo classico o in grado di dare consigli professionali. Spero che tu lo trovi utile!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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