Domanda:
Perché la nota più bassa del pianoforte è un LA?
Lee White
2015-02-10 20:42:15 UTC
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Mi sono sempre chiesto perché quasi la nota più bassa di ogni piano sia un LA. In effetti, non ho mai visto un pianoforte la cui nota più bassa non sia un LA, e ho anche notato che questo lo schema si verifica solo nei pianoforti; la maggior parte delle tastiere che ho visto hanno un Do o un Sol come nota più bassa.

La risposta più votata a questa domanda tocca questo argomento, ma non fornisce una ragione per perché la tonalità più bassa su quasi tutti i piani è un A.

Le possibili risposte a cui ho potuto pensare è che è a causa di una certa storia, armoniche, comodità, compatibilità con altri strumenti o pura coincidenza.

Direi: "uno strumento a tastiera da 88 tasti". Ci sono strumenti elettronici che non sono certamente tastiera ma hanno l'intera gamma di 88 tasti. Oltre a questo, direi che le due domande sono troppo simili tra loro e nessuna di esse può ottenere una risposta migliore (e se può, probabilmente si applicherà a entrambe).
Perché è estremamente utile avere gamme di strumenti standardizzate, quindi non è necessario specificare "per pianoforte con tastiera tedesca" / "per pianoforte con tastiera francese" ecc, ma semplicemente "per pianoforte".
È stato standardizzato, ma durante lo sviluppo del pianoforte nel 19 ° secolo, c'era la tendenza ad estendere la gamma verso l'alto e verso il basso. A0 si trova a circa 7,5 Hz a nord del limite inferiore dell'udito, quindi è molto basso. La tendenza ad estendersi è ancora presente, tuttavia: http://www.boesendorfer.com/en/model-290-imperial.html.
I pianoforti di Beethoven sono scesi solo in F0, e spesso puoi vederlo scrivere intorno al limite, tralasciando E0 in un punto in cui ovviamente voleva metterne uno, per esempio.
@BobRodes Penso che tu voglia dire "F1", "F0" sarebbe * sotto * A0.
@jjmusicnotes Hai ragione, ovviamente. Stavo iniziando con A invece di C. Grazie per la correzione.
@BobRodes Nessun problema; come suonatore di tuba, sono particolarmente sensibile alle ottave contra e sub-contra: P
Tutte le note più basse di quella sono nel [boite diabolique] (https://www.youtube.com/watch?v=mE0takm9TX0).
Al college usavamo la versione AA-C-c-c'-c '', ecc., E non me ne sono mai preoccupato. :)
che ne dici di A è la prima lettera dell'alfabeto in come ... ogni lingua? =)
@sova: Lo accetterei, ma purtroppo il pianoforte non è una lingua parlata. :-)
Beethoven ** ha scritto ** un E1. Il pianoforte di Beethoven in realtà andava da C1 a F7. Beethoven ha anche usato D1 e C1. Tuttavia, non sono sicuro che abbia usato un C # 1 (o Db1), però.
Ed è una A, non C. (Non so perché così tante persone pensano che sia una C)
Otto risposte:
#1
+19
BobRodes
2016-01-19 10:15:43 UTC
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I primi pianoforti iniziarono con la gamma esistente di clavicembali, avente tra le quattro e le cinque ottave, di solito a partire dal Do basso Questo è logico, perché Bartolomeo Cristofori, generalmente accreditato come inventore del pianoforte, era un esperto clavicembalo creatore. Al tempo di Mozart, l'estensione era standardizzata a cinque ottave, iniziando con il fa sotto il do basso, una sesta sopra il la basso sui pianoforti moderni.

Il pianoforte preferito di Beethoven era il "fortepiano" di Broadwood, di che esistono molte repliche e su cui si ascoltano spesso esecuzioni della musica di Beethoven. Per riferimento, menzionerò che, a scuola, dopo aver ascoltato l'esecuzione di alcune delle sonate di Beethoven su una simile replica, quattro studenti di pianoforte e il pianista ne hanno tolto le gambe e l'hanno sollevata nel retro del furgone del pianista. Non è lo stesso strumento che abbiamo oggi!

Ora, Beethoven non era sempre soddisfatto dei limiti della gamma della tastiera. Ci sono tutti i tipi di esempi famosi nelle sue sonate del suo lavoro intorno a questi limiti, che portano a discussioni accademiche sul fatto che sia giusto aggiungere alcune delle note che ha omesso durante la performance. ( Ecco un articolo interessante sull'argomento.) I pianoforti continuarono ad aggiungere chiavi durante la vita di Beethoven, estendendosi da cinque a sette ottave entro il 1820 circa, e alcuni dei suoi ultimi lavori incorporano alcune delle nuove note. Quindi, si può sostenere che Beethoven abbia fornito almeno parte dell'impulso per espandere la gamma oltre quella corrente nella sua vita.

Alla fine l'intervallo si è stabilizzato su quello che abbiamo nel presente. Parte del motivo per cui non abbiamo note più alte è che le corde dovrebbero essere troppo corte per soddisfare i requisiti dell'azione. Inoltre, all'estremità più alta del nostro spettro udibile, è difficile distinguere tra le altezze, quindi forse parte del motivo è che un'ulteriore estensione probabilmente non produrrebbe comunque molto valore musicale.

Nella fascia bassa, l'impulso ad espandere la gamma è rallentato quando abbiamo iniziato ad arrivare all'estremità inferiore dello spettro udibile. Si dice generalmente che l'estremità bassa dello spettro udibile sia da qualche parte tra 15 e 20 Hz. Ora, il LA più basso sul pianoforte moderno è di circa 27,5 Hz, che si sta avvicinando al limite della nostra capacità di sentire. L'aggiunta di nove note sul Bösendorfer più grande porta la nota più bassa a 16,5 Hz, che può essere a malapena udita dalla maggior parte delle persone.

Nelle note molto basse, la maggior parte (se non tutte) di ciò che può essere ascoltati sono in realtà gli armonici della nota. Ecco perché suonano un po '"confusi". L'esistenza di note più basse di quelle generalmente utilizzate si aggiunge alla risonanza delle note più alte, quindi questo è anche uno dei motivi per cui li abbiamo.

Per dimostrarlo, ecco due esempi tratti dalla letteratura pianistica che effettivamente usano il LA più basso Il primo è Isle Joyeuse di Debussy e la nota ricorre sull'ultima nota del pezzo. Salta alla fine e, se lo ascolti, noterai che la nota stessa è un po 'poco chiara. Sai quale nota è in parte dal contesto dell'accordo arrotolato: l'accordo ti dice dove sta andando, se vuoi.

Il prossimo è Rhapsody op. Di Brahms. 79 No. 2. Guarda l'ultima nota da un quarto nella seconda misura, e ancora più sorprendentemente nella pagina successiva, seconda riga, ultima misura dove si trova la fermata. Noterai che il raddoppio del LA con l'ottava successiva in su dà una sensazione più "A" di quella che hai nel pezzo di Debussy.

Quindi, per riassumere la mia risposta: i pianoforti si sono evoluti al punto in cui la gamma di tonalità sta spingendo l'inviluppo di altezze utili, dati i limiti della gamma udibile, il modo in cui sentiamo l'altezza e la natura del tono del piano. Nonostante i due modelli Bösendorfer più grandi, l'aggiunta di più tasti al pianoforte non aggiunge molto in termini di materiale musicale utilizzabile.

Va tutto bene, ma certamente deve essere stato fissato, a un certo punto nella storia, uno standard affinché i pianoforti terminassero con la nota più bassa di A. In effetti, le note più basse, come hai affermato, non avrebbero portato molto musica significato man mano che divennero impercettibili, ma questo non spiega perché i produttori di pianoforti non finissero semplicemente con, diciamo, B. Forse ha più a che fare con il primo pianoforte con 88 tasti, che divenne popolare e quindi stabilì uno standard per altri disegni di pianoforte per seguire la suite. Forse possiamo trovare la storia di un tale primo pianoforte.
Penso che probabilmente si riduca ad A come prima lettera dell'alfabeto. I primi pianoforti con LA in basso avevano una gamma di sette ottave, con anche LA in alto, che produceva 85 tasti.
Cos'è il "C basso"? Vedi, questo è il motivo per cui ho posto questa domanda: http://music.stackexchange.com/questions/39831/naming-of-notes-in-choral-music;)
"Low C" è il Do due ottave sotto il Do centrale In questo sistema, "Bass C" è il Do un'ottava sotto il Do centrale, "Treble C" è il Do un'ottava sopra il Do centrale e "High C" è un un'ottava sopra. Quindi, "Tenor High C" è semplicemente il "High C" nella "chiave di violino di ottava" o "chiave di tenore vocale", che è una chiave usata dai tenori dove le note scritte nella chiave di violino sono un'ottava più bassa. Quindi, il "Do acuto tenore" è in realtà un "Do acuto", il Do un'ottava sopra il Do centrale.
#2
+15
user1044
2015-02-11 16:35:55 UTC
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Non devi aver sentito parlare del pianoforte Bösendorfer Imperial 290, che ha 9 note extra inferiori al "LA", per un totale di 97 tasti. La tavola armonica è lunga 2,9 metri. È un modello popolare nelle grandi chiese e nelle sale da concerto, ma costa circa € 150.000. È sul mercato da più di 100 anni. L'azienda Bösendorfer è a Vienna, Austria.

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Da 100 anni Bösendorfer è proprietaria del mercato di chiunque abbia un particolare esigenza di un pianoforte che vada al di sotto del convenzionale basso "LA".

L'esistenza del Bösendorfer 290 e i suoi 100 anni di successi dimostrano che non esiste alcuna ragione tecnica per tipo di limitazione che non può essere superato. Tuttavia, per quanto ne so, nessun'altra azienda di pianoforti ha mai prodotto in serie un altro modello di pianoforte con note più basse del convenzionale "LA" basso.

Le ragioni ovvie per cui tutti gli altri produttori di pianoforti smettono di usare il "LA" basso sono che i fattori economici renderebbero poco pratico per loro copiare ciò che Bösendorfer è riuscito a fare. Sembra che lo sviluppo degli strumenti per produrre un pianoforte così grande sarebbe troppo costoso, che i pianoforti dovrebbero costare una grande quantità di denaro e che ci sarebbe un numero limitato di persone disposte a comprarli.

Inoltre, poiché lo standard "LA" basso è stato stabilito per circa 150 anni, non esistono praticamente composizioni che richiedono una nota più bassa del "LA" basso. Sospetto che i compositori non abbiano scritto musica che richieda note più basse perché quei compositori o non avevano accesso a un Bösendorfer 290, o che si rendessero conto che era improbabile che altri musicisti che desideravano acquistare lo spartito ed eseguire quelle l'accesso a un Bösendorfer 290 su cui riprodurli.

Questo risponde a una domanda diversa, credo.
@MeaningfulUsername, Ho modificato la mia risposta per rendere più chiaro il mio punto.
So che Liszt ha scritto qualcosa che richiede l'E0, ma non riesco a trovarlo. Suppongo che nessun altro ce l'abbia?
@BobRodes: Secondo [Extremes of Conventional Music Notation] di Don Byrd (http://homes.sice.indiana.edu/donbyrd/CMNExtremesBody.htm#pitch), Bartok scrisse una sonata per pianoforte che richiedeva un F0, ma questo è l'esempio più basso elencato Là.
#3
+7
Rockin Cowboy
2016-01-19 15:08:29 UTC
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Quando il pianoforte è stato inventato, non aveva 88 tasti e non si avviava su A. Poiché compositori come Beethoven iniziarono a comporre musica che richiedeva una gamma più ampia di note disponibili, i pianisti dell'epoca risposero costruendo pianoforti con un gamma.

Il precursore del pianoforte era il clavicembalo che non era la prima tastiera (l'organo è stato inventato prima del clavicembalo). I primissimi strumenti a tastiera non avevano tasti neri e quindi non erano cromatici. I primi clavicembali e i pianoforti che si sono evoluti da loro si estendevano solo su quattro ottave e iniziavano su un Do. Ciò è probabilmente dovuto alle prime tastiere che avevano solo tasti bianchi, quindi funzionavano nella tonalità di Do o La minore.

Ecco una citazione da questo articolo Fatti affascinanti ... pianoforti ... 88 tasti?

Secondo lo storico del pianoforte e pianoforte registrato tecnico Stephen H. Brady, gli strumenti a corda medievali originariamente includevano solo i tasti bianchi della tastiera moderna, con i tasti neri rialzati aggiunti gradualmente: "Si ritiene che le prime tastiere completamente cromatiche [compresi tutti i tasti bianchi e neri] siano apparse nel quattordicesimo secolo. "

Prima che esistessero 88 pianoforti a tasti, il pianoforte a 85 tasti che iniziava su LA divenne la norma. Dallo stesso articolo citato sopra:

Michael Moore, di Steinway & Sons, teorizza che sia stata una combinazione di espressione artistica e capitalismo a dare origine al pianoforte a 88 tasti. Grandi compositori come Mozart esigevano strumenti in grado di esprimere la gamma della musica che stavano creando. Altri compositori hanno sfruttato la gamma ampliata fornita dai pianoforti "moderni" più grandi. I pianisti sapevano che avrebbero avuto un vantaggio competitivo se avessero potuto produrre strumenti più grandi e migliori per compositori ambiziosi, e grandi cambiamenti erano in serbo tra il 1790 e il 1890, come spiega Stephen Brady: Entro la fine del diciottesimo secolo, verso la fine di Mozart All'inizio della carriera di Beethoven, le tastiere per pianoforte avevano raggiunto le sei ottave complete, e una bussola per tastiera di sei ottave e mezza non era insolita nei primi del diciannovesimo secolo. Per gran parte dalla metà alla fine del XIX secolo, sette ottave intere (dal LA più basso al LA più alto) erano la norma.

Ok, ora sappiamo perché la tastiera del pianoforte è cresciuta nel tempo .

EDIT: E Wheat Williams ha fatto un ottimo lavoro (nella sua nuova risposta) spiegando come si è evoluta la tecnologia di costruzione del pianoforte per rendere questa espansione possibile per soddisfare il desiderio di & di più note.

Ma perché tutti i costruttori di pianoforti hanno deciso di iniziare a rendere il primo tasto della tastiera un LA? Era arbitrario? È stato il risultato di limitazioni dell'udito umano o dell'ingegneria? Oppure c'era una logica applicata alla decisione di iniziare con A ?

Nessuno di loro è in giro per dircelo con assoluta certezza e chiunque lo dicessero quando erano vivi apparentemente non lo ha scritto. Quindi tutto quello che posso fare è offrire una ragione molto logica per cui iniziare con A è diventata la norma accettata.

Quando nel I secolo fu presentato il concetto di assegnare nomi di lettere per identificare le note musicali, aveva senso solo iniziare con LA come nome della prima nota. Questa denominazione delle note utilizzando le lettere precede la costruzione di molti strumenti.

Alla fine la nota identificata dalla lettera A divenne comune all'accordatura della maggior parte (se non di tutti) gli strumenti a corda. Così la nota LA divenne la nota di riferimento per l'accordatura di tutti gli strumenti moderni in un'orchestra.

Agli albori degli strumenti a tastiera, non esisteva un riferimento di accordatura universale standardizzato a cui aderire. Un organo in una chiesa potrebbe essere stato accordato su un tono diverso da quello dall'altra parte della strada.

Più o meno nello stesso periodo nella storia in cui i costruttori di pianoforti iniziarono ad espandere la gamma dei loro pianoforti, ci fu uno sforzo coordinato per standardizzare l'altezza musicale. Da un articolo di Wikipedia su "Concert Pitch "-

il governo francese ha approvato una legge il 16 febbraio 1859, che fissa il LA sopra il Do centrale a 435 Hz. [2] Questo è stato il primo tentativo di standardizzare il tono su tale scala, ed era noto come il diapason normale. È diventato uno standard di intonazione piuttosto popolare anche al di fuori della Francia ed è stato anche conosciuto in tempi diversi come pitch francese, pitch continentale o pitch internazionale

Accordatori di pianoforte del giorno (in assenza di moderni sintonizzatori digitali) usavano diapason che erano sintonizzati su A.

Hanno iniziato con il LA sopra il Do centrale (che è ciò che il diapason era accordato per suonare) e ha accordato le altre note LA usando le ottave. Il pianoforte a 85 tasti è diventato lo standard prima del moderno pianoforte a 88 tasti. Ci sono ancora dei vecchi pianoforti a 85 tasti in giro. Il pianoforte a 85 tasti che è stato adottato dai produttori di pianoforti dell'epoca come configurazione standard si estendeva su sette ottave e iniziava su A0 e l'ultima tonalità era A7.

Questo è molto logico da un punto di vista pratico dato che gli accordatori di pianoforte di quel tempo iniziavano con un diapason accordato su LA = 435 Hz (questo è stato successivamente modificato e ora è LA = 440 Hz) e poi accordava gli altri LA a orecchio usando le ottave.

Quindi è ovvio che se avessimo intenzione di costruire un pianoforte con una gamma estesa che soddisfacesse i compositori dell'epoca e volessimo coprire 7 ottave (vicino ai limiti della capacità umana di distinguere le note) e se sapessimo che per accordare quel piano inizieremmo con un diapason accordato su LA sopra il Do centrale e lavoreremo da lì - ha senso solo che andremmo come per quanto possibile in entrambe le direzioni per coprire la maggior parte del raggio d'azione effettivo per l'udito umano. E per farlo ha più senso procedere per ottave per semplificare il processo di accordatura.

Se iniziamo a metà su A e da lì ci espandiamo in entrambe le direzioni, finiamo con una tastiera che inizia e finisce su A. Ecco fatto!

Successivamente le 3 chiavi furono aggiunte alla fine (per finire in Do) forse per completare la scala di Do maggiore sull'ultima ottava.

Questo è un buon punto sul motivo per cui abbiamo usato LA come nota più bassa piuttosto che G o B o qualsiasi altra cosa. Non mi è venuto in mente che fosse la prima lettera dell'alfabeto!
@BobRodes - Sono sicuro che ci fosse un pensiero logico in esso. Non credo che A0 sia la nota più bassa che la maggior parte degli umani può sentire o che fosse la nota più bassa che le corde del pianoforte del giorno potevano riprodurre (sebbene ciò sia possibile ma non precluderebbe la scelta di B0 o C0 come prima tonalità). E non credo che sia stato casuale o arbitrario come alcuni hanno suggerito.
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/34683/discussion-on-answer-by-rockin-cowboy-why-is-the-lowest-note-on-the- piano-an-a).
#4
+6
user1044
2016-01-20 18:34:30 UTC
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Il fatto che un pianoforte possa scendere al "LA" basso dipendeva interamente dalle industrie navali e ferroviarie del 1800 . Aveva poco a che fare con il pio desiderio di considerazioni artistiche. Continua a leggere e ti spiegherò.

Avevo così tanti commenti da fare che ho deciso di aggiungere un'altra risposta. @RockinCowboy ha citato un'unica fonte che implicava che l'espansione della gamma delle note del pianoforte fosse in risposta ai desideri dei compositori per motivi artistici. Non sono d'accordo Google storia del pianoforte e troverai molte fonti che dipingono un quadro completamente diverso. Troverai molte sequenze temporali che elencano le innovazioni tecnologiche dei costruttori. Non vedrai molto di nulla detto su ciò che i compositori volevano o richiedevano.

Questo può essere visto chiaramente: per secoli i clavicembali sono stati fatti solo di legno frame e l'unico materiale disponibile per le corde era un semplice filo di ottone . La gamma di note è rimasta la stessa, da 4-1 / 2 a 5 ottave. Anche l'invenzione del pianoforte non poteva andare oltre. I primi pianoforti degli anni 1720 avevano una semplice cornice di legno infilata con un semplice filo di ottone e la stessa gamma di 5 ottave del cembalo. Rimasero così per quasi un altro secolo.

Sono sicuro che i compositori del tempo di Bach volessero più note su una tastiera, ma era praticamente impossibile costruire una tastiera più grande con più note.

I clavicembali con 5 ottave complete avevano cornici molto lunghe per accogliere le corde di ottone sottili e semplici che dovevano essere molto lunghe per suonare quelle note basse. La successiva innovazione è stata la creazione di corde per basso avvolte, un semplice nucleo di ottone attorno al quale è stato avvolto un altro filo di ottone. Ciò ha aiutato un po ', ma le corde degli ottoni avvolte erano ancora troppo fragili per le note più alte: si sarebbero rotte. Avevano ancora scarse proprietà vibrazionali per quelle note più basse. Poi c'era il problema che un telaio puramente in legno non poteva sopportare la tensione aggiuntiva delle corde. A quel tempo nessuno sapeva come costruire qualcosa che avrebbe funzionato meglio.

No, l'espansione a più di 5 ottave ha dovuto attendere le innovazioni tecnologiche in forgiatura, fusione e trafilatura ferro e acciaio su scala industriale. Questi iniziarono ad accadere intorno al 1810. L'era industriale iniziò. Furono sviluppate vaste fonderie e fabbriche per fondere ferro e acciaio e fonderlo, e per costruire ferrovie e corazzate rivestite di ferro.

Fu solo da questo punto che fu l'espansione del numero di note al pianoforte finalmente in grado di accadere - ed è successo rapidamente. Era come se fosse scoppiata una diga.

Un'innovazione che è avvenuta questa volta è stata l'invenzione e l'uso di corde di ferro, ma sono state provate solo per un breve periodo, perché le corde di ferro si corrodono rapidamente e non producono un buon suono. In seguito accadde un enorme passo avanti: l'invenzione di corde di acciaio al carbonio e di corde di acciaio avvolte. Ciò ha consentito una rapida innovazione.

Leggi la Storia di Piano Wire su Wikipedia. Questo spiegherà molto.

Più o meno nello stesso periodo entrò in gioco la nuova tecnologia per la produzione di barre di ghisa. I costruttori hanno incorporato rinforzi in barra di ghisa nel telaio in legno del pianoforte. In tandem con corde in filo di acciaio avvolto, ora è stato finalmente possibile costruire pianoforti più grandi con note molto basse e alte.

Il successivo enorme balzo in avanti fu l ' invenzione del solido telaio in ghisa del pianoforte (a volte chiamato piatto o arpa ), che avvenne dalla fine degli anni venti dell'Ottocento (Chickering) all'inizio degli anni cinquanta dell'Ottocento (Steinway). Ciò ha consentito al design del pianoforte di espandersi rapidamente fino alle sue attuali 88 note.

Ho trovato una grande lezione online che spiega i limiti fisici affrontati dal primo pianoforte, l'invenzione di Cristofori del 1720, e come è stato necessario inventare prima il telaio del pianoforte in ghisa e le corde in filo d'acciaio per superare questi problemi .

http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/thecastiron.html

La capacità di costruire un pianoforte con 88 note seguì lo sviluppo di fabbriche che costruirono ferrovie che attraversavano il mondo e cantieri navali che costruivano corazzate rivestite di ferro . Se non ci credete, l'unica altra spiegazione possibile sarebbe che le industrie ferroviarie e cantieristiche dipendessero e ottenessero la loro tecnologia dai produttori di pianoforti. Ovviamente non è così.

C'erano molti altri dettagli tecnologici del pianoforte che dovevano essere inventati, raffinati e fabbricati. Questi avevano a che fare con l'azione e il meccanismo dei martelli e delle chiavi, che erano per lo più tutti di legno. Ma queste innovazioni sarebbero state di scarsa utilità senza il filo di acciaio avvolto e l'arpa per pianoforte in ghisa. Questo è il motivo per cui queste innovazioni sono apparse accanto alla comparsa del ferro e dell'acciaio nella costruzione di pianoforti, e non prima.

Per quanto riguarda il motivo per cui le cose si sono fermate alla "A" bassa per tutti tranne Bösendorfer, è a causa dei rigidi limiti della fisica dei materiali e delle tecnologie che sono state inventate. Niente di tutto questo è cambiato sostanzialmente dagli anni '70 dell'Ottocento. La fisica è fisica. La "LA" bassa era la nota più bassa tecnologicamente fattibile. Suonava bene e il pubblico che comprava il pianoforte era disposto a pagare per questo. Ha colpito il "punto debole" tra tecnologia e commercio. Solo un'azienda in 125 anni, Bösendorfer, era disposta a scendere a livelli inferiori. Ogni altro produttore di pianoforti lo trovava irrealizzabile e commercialmente non praticabile, e lo fanno ancora oggi.

Il pianoforte a coda Stuart and Sons ha 102 tasti - espansi su entrambe le estremità. Quindi Bösendorfer NON è l'unico. Ottimo lavoro nello spiegare COME sono riusciti ad espandere il pianoforte per soddisfare le esigenze dei compositori. Il PERCHÉ è ancora basato sulla domanda. Dici che si sono fermati in A a causa dei limiti della fisica dei materiali? Potrebbe essere stato un fattore determinante, ma non penso che spieghi perché A - avrebbe potuto fermarsi su B o andare su G. Non penso che sia stato arbitrario o basato sull'andare il più in basso possibile ed è semplicemente successo che non potevano proprio andare al di sotto di A.
@RockinCowboy, Non ho detto che si sono fermati alla "A" bassa * esclusivamente * a causa della fisica. Ho detto che era il "punto debole" della fisica e della tecnologia e del * commercio *, il che significa popolarità tra il pubblico degli acquirenti di pianoforti. Bösendorfer sta ancora costruendo modelli 290 a 97 tasti, ma dubito che guadagnino molto. Ho il sospetto che i loro modelli "normali" a 88 tasti guadagnino i soldi; la rara 290 dal prezzo altissimo è quasi un oggetto di prestigio.
Ho scritto a Stuart & Sons con domande e ho ottenuto una risposta personale. Hanno costruito il loro primo modello a 102 tasti nel 2009. Dicono di essere stati in grado di raggiungere questo obiettivo solo quando il costruttore francese Stephen Paulello ha reso disponibile una nuova tecnologia nelle corde per pianoforte, il che dimostra che tutta questa storia è stata guidata dal tecnologia per creare corde prima di ogni altra cosa.
È abbastanza sorprendente che l'ultima innovazione nel numero di note sia stata il Bösendorfer a 97 tasti nel 1900, e non è stato fino al 2009 che l'ultima innovazione, la Stuart & Sons a 102 tasti, era tecnologicamente possibile. Confrontatelo con le rapide innovazioni nei pianoforti tra il 1812 e il 1880 circa. Ciò dimostra che la tecnologia è andata il più lontano possibile fino al 1900 e poi ha dovuto aspettare più di un secolo per andare oltre.
Non è probabile che il pianoforte a 102 tasti diventi popolare perché le note extra sono al di fuori della gamma uditiva di molte persone. Per non parlare del costo.
Questo è fuori tema ma lo Stuart & Sons ha molto di più da offrire rispetto alle note extra. Il suono è inquietante: cristallino con un incredibile sustain. È in una classe a sé stante.
Mai visto uno. Ma se mai avrò una possibilità, ci proverò.
#5
+2
Guney Ozsan
2016-01-20 10:06:38 UTC
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A0 non è scelto consapevolmente, ma è solo una nota arbitraria come risultato della selezione naturale attraverso le età di pratica da parte di compositori, artisti e artisti. Sembra che un A0 inferiore sia alla soglia per la maggior parte dei compositori e degli artisti di esprimersi comodamente e per i produttori di costruire strumenti in modo efficiente.

Alcuni punti che dovrebbero essere considerati sono:

  • Quando la frequenza si abbassa sempre di più, diventa più difficile per l'udito umano distinguere le note l'una dall'altra e le note iniziano a suonare più percussive che melodiche. Ciò rende le note a bassa frequenza poco pratiche per l'uso armonico e melodico.
  • Diventa più difficile fermare le note più basse sul pianoforte a causa dello slancio elevato causato dall'aumento del peso e dell'energia delle corde. Dopo un certo punto è impossibile suonare le note di basso senza impedire che le note si fondano l'una nell'altra. La fusione dei bassi non lascia dietro di sé alcuna armonia, melodia udibile o ritmo percussivo.
  • I primi pianoforti erano più percussivi con meno sustain.
  • Le note basse esistenti intorno a LA0 sono usate raramente per funzioni armoniche e melodiche in la letteratura per pianoforte.

I creatori migliorano i loro strumenti per aumentare le loro capacità, ma non ha senso investire tempo e sforzi per realizzarli se nessuno lo usa o il produttore non trova il qualità del tono abbastanza bene. Esiste una versione a gamma estesa personalizzata di quasi tutti gli strumenti (come Octobass), ma quelli usati raramente si sono estinti o solo i compositori e gli esecutori con risorse sufficienti potevano permetterseli.

Un confronto con uno strumento con una tastiera più stretta, il clavicembalo può aiutare la discussione. I compositori hanno utilizzato ampiamente l'intera gamma del clavicembalo e per la stessa funzione melodica e armonica degli altri tasti. Pertanto i compositori erano limitati a causa di limitazioni tecniche.

Ma per il pianoforte, i compositori di solito salvano le note basse per diversi colori tonali ed effetti speciali. Non è possibile fare un uso armonico e melodico coerente delle note basse a causa dell'incapacità dell'udito umano a quelle basse frequenze. Ecco perché ho sottolineato la natura percussiva delle frequenze basse. Tendiamo a sentirli come rumore. Sebbene diverso nel tono, in pratica, un tasto funziona in modo simile al tasto accanto ad esso. Non ha senso provarne altri dopo un certo punto. Sopravvissuto ai secoli, quel punto di equilibrio è apparentemente A0.

Potrebbe essere che la pratica dei compositori fosse limitata dal fatto che A0 era la nota più bassa? Devo credere che un pensiero di coscienza sia stato messo nella decisione di far suonare il pianoforte a 85 tasti LA - LA! Non arbitrario. E quella stessa LOGICA è stata probabilmente seguita dagli altri produttori di pianoforti che hanno portato al LA divenendo la norma fino a quando non è stato ampliato in seguito al Do acuto.
@RockinCowboy Non credo. Quello che hai detto era vero per il clavicembalo. La sua intera gamma è stata ampiamente utilizzata e per la stessa funzione melodica e armonica degli altri tasti. Ma per il pianoforte, le note basse sono già salvate dai compositori per speciali colori tonali ed effetti. Non è possibile farne un uso armonico e melodico coerente a causa dell'incapacità dell'udito umano a quelle basse frequenze. Ecco perché ho sottolineato la natura percussiva delle frequenze basse. Tendiamo a sentirli come rumore. Un tasto funziona in modo simile al tasto accanto ad esso in pratica. Non ha senso averne due.
@RockinCowboy A causa di questo motivo funzionale, non la grande maggioranza della letteratura utilizza ampiamente quella gamma per supportare l'idea di compositori limitati dalla gamma. Era vero quando i limiti tecnici erano più efficaci, ma il pianoforte è già uno strumento comune con quel registro ampio. Non ci sono nemmeno tanti strumenti orchestrali in quella gamma. Quindi il caso non è in realtà speciale per il pianoforte. (Migliorerò la risposta con questa discussione.)
#6
+2
george storm
2018-07-05 06:35:35 UTC
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Le ragioni sono in parte storiche e in parte legate alle dimensioni e ai vincoli progettuali dei pianoforti. C'è un compromesso tra immagazzinare abbastanza energia per generare un suono forte e sostenuto e avere gli armonici delle corde in sintonia con i loro fondamentali. [Il problema è particolarmente gravoso per i pianoforti perché sono strumenti a percussione].
Ci sono una serie di requisiti per avere armonici e fondamentali in sintonia:
Il modo semplice è che la forza di ripristino sulla corda sia interamente dovuta tensione e che i ponti alle estremità della corda si muovano di una quantità relativamente piccola. Sfortunatamente le corde più spesse necessarie per fornire un suono forte sono piuttosto rigide e la rigidità fornisce la forza di ripristino. Questo è fisicamente esacerbato alle basse frequenze dalla lunghezza limitata delle corde sulla maggior parte dei pianoforti. Il problema di rigidità può essere migliorato aggiungendo avvolgimenti attorno alle corde, ma questo ha un vantaggio limitato alle frequenze più basse del pianoforte (approssimativamente LA, SIb e SI). Teoricamente si potrebbe compensare avvolgendo la corda in modo opportunamente irregolare; tuttavia, devo ancora sentire uno strumento lungo meno di 9 'che fornisse un'intonazione corretta per il LA o il SIb.
Il problema è aggravato dalla sensibilità riducente dell'orecchio a bassa frequenza: le note del battito tra le armoniche sono ascoltati in modo altrettanto forte al fondamentale; ovviamente questo degrada ulteriormente la percezione della qualità delle note basse, e questo dubbio scoraggia molti tentativi di estendere ulteriormente la gamma.
Bosendoefer e Stuart and Sons sono due produttori che costruiscono pianoforti abbastanza grandi da fornire suoni bassi puri e che estendono la gamma fino alla E sotto la solita A.

Grazie per aver menzionato l'accordatura degli armonici.
#7
  0
user53472
2019-04-01 15:19:52 UTC
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Sì. Tutti parlavano dell ' evoluzione , della portata dell'udito umano , ecc. e hanno tutti ragione al 100%!


Tuttavia, c'è ancora UNA RAGIONE che nessuno ha mai elencato; ed è il motivo più importante per cui.

Il motivo per cui il piano normalmente inizia su LA mentre finisce su DO è a causa del molto, molto stretta e forte importanza e utilità della tonalità di La minore e Do maggiore.

La tonalità di Do maggiore e La minore sono le due tonalità più comuni nella musica tonale ; ed è la chiave più comune utilizzata in vari esempi di teorie armoniche. Questo perché entrambi non hanno diesis o bemolle. Ciò significa che se suoniamo la tonalità di La minore o Do maggiore su un pianoforte o su un altro strumento a tastiera, di solito suoniamo solo tasti bianchi.

Ecco il commento di Dom che ho ricevuto di recente in uno dei miei post:

Do maggiore / La minore sono diatonici e non hanno alterazioni. Se stai suggerendo un accordo con accidentale, non sono diatonici.

In effetti, condividono la stessa tonalità di chiave, senza diesis o bemolle. Una coppia di due chiavi che condividono la stessa armatura in chiave sono chiamate chiavi relative . Una sarà maggiore, mentre l'altra sarà minore. Pertanto, Do maggiore e La minore sono chiavi relative.

Se suoniamo su tasti bianchi, è più facile per noi suonare una grande quantità di note in modo più fluido. Questo perché i tasti neri sono più alti e più lontani dei bianchi. Pertanto, se suoniamo solo tasti neri o sia bianchi che neri, diventa più facile suonare note sbagliate; e provoca anche maggiori possibilità di affaticare le dita!

Le tonalità maggiori hanno un suono più brillante mentre le tonalità minori suonano più scure. Se suoni Do maggiore su un pianoforte, puoi suonare in modo fluido e avere un suono brillante. D'altra parte, se suoni la chiave di La minore, diventa liscia, ma scura.

Le note alte stanno in tonalità maggiori come le note basse stanno in tonalità minori. La nota più alta di un pianoforte è un Do, mentre la più bassa è un La.Se suoni Do maggiore, è probabile che suoni la nota più alta di un pianoforte. Se suoni la minore, è probabile che suoni la nota più bassa di un pianoforte. Questo significa che ci aiuta a enfatizzare lo stato d'animo di un brano che stiamo suonando, senza affaticare le dita o commettere errori. Questo è il motivo più importante per cui il pianoforte inizia con un LA mentre finisce con un DO

Sembra che l'intera letteratura pianistica sia stata ignorata.
#8
-3
Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:25:52 UTC
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Perché un G # laggiù è al di sotto della portata dell'udito umano. Sentirai solo gli armonici e non la nota di basso fondamentale.

Nella mia esperienza, solo raramente sento la nota di basso fondamentale dei primi pochi tasti del pianoforte.

Le possibili spiegazioni sono:

La stanza non è abbastanza grande per lo sviluppo dell'onda

Il pianoforte stesso non è abbastanza grande per risuonare acusticamente in un modo che amplificherebbe la fondamentale a un livello sufficientemente alto da poter essere udito

No, le note al di sotto del "LA" basso su un pianoforte convenzionale a 88 tasti ** non sono certamente ** al di sotto della gamma dell'udito umano. Vedi la mia risposta.
Sì e no. La gamma media di udito è di circa 20 Hz - 20 kHz. In condizioni di laboratorio, _alcune_ persone possono sentire toni fino a 12 Hz. Ideale La bassa è 27,5 Hz; l'ideale C basso sul Bösendorfer è di circa 16,7 Hz (a temperamento equabile), ma i pianoforti sono solitamente accordati un po 'per far fronte alle inarmonicità delle corde, che, nel basso, hanno una certa tendenza ad agire come bacchette acusticamente piuttosto che corde, creando così ottave leggermente maggiori di 2: 1. Certo, più lungo è il pianoforte, meno pronunciata è l'inarmonicità, ma c'è sempre un po '. (Di Più...)
Quindi ... La maggior parte delle persone non ascolterà i fondamenti delle note più basse delle estensioni di Bösendorfer; un discreto numero (soprattutto con l'aumentare dell'età) non sentirà le note di fondo di un pianoforte convenzionale. Queste note sub-basso entrano in gioco come rinforzi di un'ottava inferiore delle note più alte, proprio come i registri di 32 'e (a fortiori) 64' di un organo. I _parziali superiori_ sono nella gamma uditiva della maggior parte delle persone.
Direi che il motivo per cui non si sente la fondamentale non è tanto il fatto che è al di sotto dello spettro udibile, quanto il fatto che gli armonici suonano più forti della fondamentale e tendono a soffocarla. È difficile per l'orecchio impedire che il livello di intonazione diventi indistinto alle frequenze molto basse, specialmente con una nota che ha molti armonici.
+1 sulle armoniche sono più forti della fondamentale che è probabilmente la risposta corretta
Se non altro, l'orecchio umano è più sensibile agli armonici di una fondamentale nei bassi estremi, anche se sono tutti lo stesso volume della fondamentale è leggermente più forte.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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