Domanda:
Concerti Pay-to-Play
jason328
2014-09-17 07:28:52 UTC
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C'è un microfono aperto locale dove vivo che carica i suoi musicisti per suonare sul palco per 10 minuti. La quantità di denaro è banale ($ 2), ma ho la sensazione che, non importa come lo rivesti, pagare per giocare non è giusto, anche a condizione che comprandoti sarai inserito nell'estrazione dei premi della notte .

Un artista dovrebbe suonare a un concerto a pagamento? Quali sono i vantaggi / svantaggi? Soprattutto considerando che il pay-to-play è un microfono aperto.

Ho riformulato la domanda per renderla più chiara.
Pensavo che ti stessero pagando per giocare e stavo valutando se la piccola somma di denaro fosse sufficiente. Ho lottato per capirlo.
Come si fattura questa serata open mic? Alcune serate con microfono aperto si definiscono come concerti, mettendo in mostra talenti locali di qualità e standard professionali. Alcuni sono più simili a divertenti serate "va bene tutto" per musicisti dilettanti e i loro amici - un passo avanti rispetto al karaoke ma comparabili.
C'è un'estrazione a premi? Chiedi se puoi giocare gratuitamente senza essere iscritto.
@user568458 L'open mic si autodefinisce come un legittimo microfono aperto per la musica, non un passo avanti rispetto a Karoke.
Aspetta, questo significa che se mi presento con $ 20, posso ottenere 100 minuti di beato silenzio?
Dodici risposte:
paul
2014-09-17 17:56:21 UTC
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$ 2 per 10 minuti di stage non sono niente. Se includi il passaggio da un atto all'altro, la tariffa oraria si riferisce a quanto guadagnano le cameriere prima delle mance. Se ottieni una birra gratis dal concerto sei avanti. Se ognuno di voi ottiene una birra gratis, è molto più avanti.

Non paghi per coprire i costi, coprirà a malapena la bolletta elettrica per i sistemi di scena. È "denaro onesto": solo i (leggermente più) seri si iscriveranno e probabilmente appariranno quando programmato.

Se ritieni di essere abbastanza bravo da essere pagato, chiedi al tuo agente di contattare il manager del club per un prestazioni fatturate adeguate. Se non sei abbastanza bravo da avere un agente, paga $ 2 e forse un agente se ne accorgerà. Ti costerà $ 2 nel parcheggio del gas & per andare a vedere un agente e lui non ti offrirà una birra gratis.

+1 buona analisi dei costi. Un commento pedante: il termine "denaro serio" significa pagare qualcosa in anticipo per dimostrare che il pagatore ha interesse a presentarsi. "Denaro onesto" è un termine mal definito in economia contrario al "denaro fiat".
Doktor Mayhem
2014-09-17 11:51:00 UTC
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I rappresentanti dei musicisti, inclusa la Musician's Union nel Regno Unito, sono diametralmente opposti all'intero concetto di pay to play. Come sottolineano, qualcuno sta guadagnando soldi da questi concerti ed è sbagliato che gli artisti stessi non guadagnino da loro.

The Musician's Union Fair Play La guida dice che gli accordi di co-promozione possono funzionare:

La posizione della MU in relazione a ciò che costituisce un accordo di co-promozione ingiusto o cattivo è: un accordo in base al quale gli artisti accettano di suonare un partecipare alla promozione o al finanziamento di un concerto, ma non sono adeguatamente o proporzionalmente ricompensati per i loro sforzi.

Questo documento discute anche alcuni dei vantaggi di schemi come Get Me On Stage, che potrebbero fornire opportunità che una band altrimenti non potrebbe vedere.

Personalmente, ritengo che Pay to Play svaluti lo sforzo che i musicisti fanno. Vorrei sempre allontanarmi da qualsiasi luogo che lo richieda e incoraggiare altri band a fare lo stesso. Potrei ridurre il prezzo richiesto per un luogo o un concerto particolare, a seconda di una serie di fattori, ma mantenere la tua quota di base è prezioso.

Sì, ma se si tratta di una serata a microfono aperto, è probabile che tu abbia persone che non farebbero il primo round di America's GotTalent. Se sei abbastanza bravo da essere pagato, allora vai da qualche parte che ti pagherà. (dove, ovviamente, non ti lasceranno nemmeno entrare a meno che tu non abbia effettivamente delle costolette decenti)
Devo ammettere che $ 2 non è molto, e forse è necessario per coprire i costi nelle serate open mic.
Inoltre, i microfoni aperti a volte vengono tenuti in centri artistici o chiese senza scopo di lucro e possono in effetti costare denaro alla sede, piuttosto che realizzare un profitto.
Quando ero al liceo avevamo un bar locale che faceva il microfono aperto, ma dovevi comprare qualcosa nel negozio per entrare. I musicisti / artisti non dovevano comprare nulla, ma gli spettatori sì. L'intero affare andava bene e la caffetteria era sempre piena la sera del microfono aperto. Tutti si sono divertiti, i musicisti hanno ricevuto un "trattamento speciale" e tutti erano contenti. Solo un'idea per un modello di business.
Sarebbe esatto dire che gli "artisti" potrebbero in linea di principio pagare per suonare, ma * non in alcun ruolo che potrebbero avere come musicisti professionisti *? Non sono sicuro che la tua risposta parli agli "artisti" dilettanti in un modo o nell'altro. O sei così fortemente contrario al concetto che in pratica stai dicendo che se un locale fa pagare per il karaoke lo boicotteresti per sempre? ;-)
Ora stai solo chiedendo i miei commenti sul karaoke ... Meglio che non ci vada :-)
@SteveJessop: In un certo senso, quando un artista viene pagato, ci si aspetta che l'artista agisca nell'interesse della persona che paga. Un artista professionista potrebbe considerare il pagamento di un microfono aperto come parte della sua carriera professionale se ad es. lo vede come un mezzo per farsi pubblicità. Se $ 2 comprasse il diritto di dire "Se desideri un CD, vedimi dopo lo spettacolo o visita il mio sito web su example.com", ciò potrebbe generare tanto valore quanto un annuncio stampato o radiofonico, ma a una frazione del prezzo.
Il problema è che generalmente non genera così tanto valore e molte sedi lo utilizzano esclusivamente come un modo per ridurre i costi.
@DrMayhem: Ci sono alcune sedi in cui genererebbe molto valore e molte in cui non ne genererebbe nessuno. Anche se solo l'1% delle sedi offrisse un valore sufficiente per giustificare il costo e lo sforzo, e allora? Se un musicista conosce un luogo particolare che offre un valore sufficiente, perché dovrebbe preoccuparsi del 99% che non lo fa?
David Meister
2014-09-19 22:45:37 UTC
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Ho fatto molti concerti regolari come musicista per circa 4 anni.

Ciò che di solito giustifica essere pagato per esibizioni dal vivo come musicista:

Lì è un pubblico pagante che stai intrattenendo e che trae valore dalla performance. In qualche modo, a un certo livello, il pubblico è lì per ascoltarti, sia attivamente su un palco che passivamente in sottofondo.

Ciò che stai descrivendo suona come:

La sede sta promuovendo un evento e fornendo un pubblico e gli artisti traggono valore dall'esperienza di esibirsi davanti alla folla.

Questa è una serata open mic, diciamo Sii realista. Se sei abbastanza bravo da ottenere un concerto a pagamento, puoi organizzarlo molto facilmente. Non hai fatto nulla per organizzare la serata open mic, il locale lo ha fatto per te per un po 'di divertimento. È essenzialmente un karaoke glorificato. Ti aspetteresti di essere pagato per cantare al karaoke ai tuoi amici? Se gestissi un bar karaoke con un palco, ti aspetteresti di pagare i tuoi clienti? Mi sembra che la quota di iscrizione sia appena sufficiente per coprire il premio e non vedo nulla che possa essere un motivo di profitto non etico qui.

Il problema con questa domanda è che si sta vestendo con microfono aperto come un "concerto", mentre direi che non è affatto un "concerto". Per avere un "concerto" tu (o il tuo rappresentante) lo organizzi tu stesso contattando la sede, oppure qualcuno che rappresenta la sede ti contatta esplicitamente, in anticipo e ti chiede di esibirti per suo conto in una data stabilita, per tassa negoziabile. Le altre domande che fanno riferimento a documenti formali dei sindacati e dei musicisti attivi mancano di quel punto chiave.

Quindi, poiché l'open mic non è davvero un "concerto", è semplicemente un divertente evento comunitario con un divertente premio finanziato dalla comunità e mentre ti esibisci non hai responsabilità e non ci sono aspettative che tu ti esibisca bene o altrimenti fai "un buon lavoro (oltre il tuo ego)" in qualsiasi modo , direi salta giù dal tuo cavallo alto e paga $ 2 e divertiti come tutti gli altri.

Modifica: Anche se sei fantastico, vai in tour e fai il tutto esaurito in grandi locali di notte, non cambia il fatto che la premessa dell'open night è intenzionalmente adatta ai principianti / dilettanti. Se vendi milioni di brani su iTunes, potresti probabilmente parlare con il proprietario del locale e farti pagare $ 2 per esibirti, ti consiglio di chiamarlo per scoprirlo.

Codeswitcher
2014-09-19 05:44:58 UTC
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Da un lato, non credo che pagare per giocare sia moralmente sbagliato . Non sento di dover dire a nessuno come far funzionare il loro microfono aperto. E del resto, ho pagato ingenti somme di denaro per partecipare a seminari residenziali, che avevano come parte integrante dell'esercizio, e ai quali la comunità locale è stata invitata e addebitata. D'altra parte, i bravi redattori del blog Making Light hanno un aforisma per aspiranti scrittori, per aiutarli a individuare le truffe (a quanto pare ce ne sono parecchie di queste truffe), chiamato "Legge di Yog": IL DENARO SCORRE VERSO LO SCRITTORE . L'implicazione è che è così che funziona la pubblicazione legittima, e se i soldi cercano mai di fluire via dallo scrittore, Something Is Very Wrong. Quando ho imparato questo, mi ha parlato in modo potente come musicista. Se suono in un sessiun giù al pub locale, qualcuno (ho imparato) mi darà due biglietti gratuiti per un drink e mi offrirà un piatto di panini. Non è guadagnarsi da vivere, ma è una dimostrazione di rispetto e apprezzamento. Non sono contanti, ma l'equivalente in contanti scorre nella giusta direzione; Lo apprezzo come il giusto ordine delle cose. Per lo meno, puoi offrirmi da bere e un panino. Penso che sia legittimo decidere di voler seguire la legge di Yog nella tua attività musicale.

corsiKa
2014-09-17 20:28:10 UTC
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Quando si considera l'aspetto open-mic, presumo che sia proprio come il co-pagamento di $ 15 che avevo sulla mia assicurazione che altrimenti copriva il 100% di tutto con 0 franchigia: è un deterrente per chi spreca un valore risorsa. Il solo fatto che stai pagando qualcosa impedirà a coloro che hanno letteralmente zero ambizioni serie di salire sul palco e sprecare il tempo di tutti. Se stanno caricando questi $ 2, è solo per assicurarti di essere abbastanza sicuro delle tue capacità per salire su un palco che sei disposto a pagare $ 2 per questo. Ma se sei il tipo che forse non è così incline alla musica, è probabile che prendi quei $ 2 e li metti in un'altra birra invece di usarli per salire sul palco.

Una politica come questo esiste solo a causa di un problema che il locale ha avuto in passato. Se dovesse mai avere qualcosa di stupido (più di quello che fanno pagare per una birra) dovresti iniziare a chiedere perché esiste e quali alternative ci sono.

Questa è certamente l'idea alla base di quella particolare commissione di $ 2. Tuttavia, non trovo l'applicazione di questo argomento molto convincente - in effetti, oserei dire che il compenso è più efficace per tenere lontane le persone che hanno qualche ambizione (perché sentiranno quella sensazione che non è giusto).
Ci saranno sicuramente dei falsi negativi, musicisti che vengono respinti. Ma a 10 minuti per pezzo, hai solo bisogno di 15 musicisti per notte a microfono aperto per riempire 3 ore (supponi 5 atti all'ora). Per una serata pubblicizzata in modo decente, considerando che ci saranno sicuramente dei clienti abituali, probabilmente non sarà difficile da riempire. Si stanno perdendo la prossima grande star? Può essere. Ma il loro obiettivo è portare sul palco 15 persone che generalmente intratterranno la folla, cosa che riesce a realizzare.
Se il numero di persone disposte a pagare $ 2 è sufficiente per mantenere il microfono pieno, le probabilità che la prossima grande star sia stata disposta a passare attraverso i guai di guidare fino al luogo ma non disposto a pagare $ 2 sembrerebbero molto inferiori alla probabilità che - in assenza di un compenso - il locale avrebbe perso la prossima grande star perché il microfono era costantemente dato a persone senza talento. L'allocazione delle risorse in base alla disponibilità delle persone a pagare non è perfetta, ma la maggior parte delle volte sarà più efficiente di qualsiasi alternativa equa e pratica.
Christian
2014-09-18 16:48:32 UTC
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È una questione di domanda e offerta. Se un locale riceve molte persone che vogliono giocare, può caricare per abbattere il numero.

Se il tuo hobby è giocare a tennis, non ci penseresti due volte a pagare per giocare un campo da tennis.

SlappyTheFish
2014-09-17 20:02:38 UTC
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Per quanto concordo in teoria sul fatto che non sia giusto pagare per giocare, la realtà è che anche quando vieni pagato, difficilmente coprirà le tue spese: trasporto, cibo, birra e per non parlare gli abbondanti volumi di tè e biscotti consumati durante tutte le prove della band.

Se vuoi suonare il concerto, suonalo e vedilo come un'altra spesa.

Non perdere vedere dove stai andando, ma ricorda anche che non appena lo prendi troppo sul serio, tutto il divertimento scompare e poi finisci per chiederti perché lo stai facendo in primo luogo.

Greg
2014-09-18 18:29:51 UTC
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Se i 2 dollari vengono addebitati sia al pubblico che ai giocatori sotto forma di una tassa di copertura e sei un dilettante che cerca solo un pubblico e ti diverti un po ', vai avanti e pagalo. 2 dollari non sono offensivi. Tuttavia, è probabile che la qualità della maggior parte degli atti sia da bassa a terribile. Non aspettarti di vedere nessun professionista lì, sarebbe offeso dall'accusa. Non aspettarti nemmeno di ottenere un concerto a pagamento lì, perché ti contrassegni come un dilettante e svaluti il ​​tuo servizio pagando per giocare.

Una volta mi è stato chiesto di pagare una copertina a una jam session aperta e come artista a tempo pieno e insegnante per molti anni l'ho paragonata a dire a una prostituta "dammi tre dollari e ti lascerò soffiare me." Sono uscito e sono andato a una jam che non faceva pagare i musicisti e si rivolgeva a professionisti e semi-professionisti che cercavano di suonare con musicisti esperti al di fuori dei loro soliti atti commerciali. Il livello di abilità degli altri artisti in questo tipo di microfono aperto è sufficiente per scoraggiare gli hacker e attirare un pubblico pagante per vedere dei bravi musicisti che lo mescolano e sono più avventurosi nella loro serata libera.

r lo
2014-09-17 21:22:56 UTC
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Il messaggio dal bar è che li infastidisci e quindi hanno bisogno di soldi? O è un famoso locale dove puoi ottenere un concerto e suonare per un bel po 'di soldi?

Non ho mai sentito parlare di pay to play per open mic. Se è un fastidio, dovrebbero prendere un DJ. Di solito c'è una buona band ospitante che fa funzionare il microfono aperto per assicurarsi che ci sia un po 'di qualità sul palco.

30years performing and mixing
2014-09-18 10:14:53 UTC
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In genere penso che pagare per giocare sia ridicolo. Sono d'accordo che possa essere usato dagli stabilimenti per filtrare quelli che alla fine non lo fanno giocare, anche se costa 2 dollari. Per me, però, è un artista che non solo riversa passione e alimenta la creatività, ma la condivide! - che dovrebbe essere pagato.

All'interno del settore, l'unico posto in cui posso tollerarlo è entro i confini di un gruppo o di una lega di performance, al fine di ottenere visibilità a un intero gruppo di produttori di eventi, ad esempio - circuito universitario o scena di festival.

user2808054
2014-09-19 22:48:47 UTC
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La mia sensazione è che:

  • $ 2 è trascurabile, quasi irrilevante, è il principio

  • ti senti come se stai dando qualcosa suonando (anche se non funziona; intendo dire che stai trovando qualcosa dentro e lo stai consegnando al pubblico, per il loro divertimento e il tuo), quindi dare di più per arrivare a quello è dare doppiamente, e ha detto bar non restituisce il favore.

  • Infine - e questo è il punto cruciale: devi ingoiare un po 'di orgoglio e non solo fare volontariato, ma sborsare un po' di soldi per volontario, per mostrare alla gente quello che hai.

C'è la differenza. Non penso che importerebbe troppo quale fosse il costo, è l'idea che non solo stai dando il massimo sul palco, esponendo il tuo essere interiore affinché tutti possano festeggiarlo o ridicolizzarlo (a seconda di quanto sei ricevuto), ma devi pagare per il privilegio, il che implica che stai acquistando la tua strada in qualcosa in base alla tua stima delle tue abilità.

Questo non mi sta per niente bene. Mi piace suonare perché sento che il pubblico vuole che lo faccia (ad esempio a un concerto), non perché ho pagato i soldi per stare di fronte a loro, anche se solo un po '.

Parlando come qualcuno che gestisce una jam night, l'idea di chiedere alle persone di pagare per giocare sarebbe derisa. "Hahaha .. ehm-no. A proposito, dov'è il tuo concorrente più vicino?"

Alcuni club di karaoke chiedono soldi per cantare - non è la stessa cosa. Sei MOLTO più esposto in una sessione open mic, non c'è nessuna macchina per il karaoke dietro cui nascondersi, e tutto ciò che offri proviene dal tuo sé interiore, non una registrazione più la tua voce, e potrebbe essere il tuo lavoro, non un copertina.

Karaoke e serata open mic sono la stessa cosa in quanto sono entrambi organizzati e presentati in modo tale che è chiaro che quello che stanno facendo gli artisti non potrebbe mai essere considerato "lavoro", è un po 'divertente e sicuro, open mic è di più intenso per gli artisti, ma lo fanno perché sanno (anche se è davvero nel profondo) che la performance è * principalmente * un'esperienza di apprendimento per loro, simile a un finto processo che potrebbe essere tenuto per avvocati in erba. Quando hai veramente un "concerto", quello che sta facendo l'artista potrebbe essere considerato "lavoro", che è diverso dall'open mic.
ehm- Non ho detto niente sul "lavoro". Né il microfono aperto né il karaoke funzionano, ad eccezione delle persone che lo gestiscono. Se ti riferisci a quello che ho detto sul "dare", intendevo dire che stai raggiungendo te stesso e consegnando qualcosa, non in un modo "lavorativo".
Laurence Payne
2018-01-02 19:55:48 UTC
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Questo non è nemmeno un vero pay-to-play, con una somma così piccola. Ma estendiamo la discussione al punto in cui il pagamento è un importo apprezzabile, commisurato al costo della fornitura di suoni, luci, ecc. O anche per rendere i promotori un profitto.

Perché se ne parla? Perché non andarsene ridendo? Perché gli artisti VOGLIONO suonare. Stanno pagando per qualcosa che non è una necessità della vita, ma solo qualcosa che VOGLIONO fare. Questa è la base di tutto il commercio del mercato del lusso e non richiede regolamentazione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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