Domanda:
Imparare un'alternativa in movimento-do solfege - futile?
Rei Miyasaka
2011-05-17 11:31:54 UTC
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Ecco una domanda abbastanza specifica ma multiforme.

Posso solo solfegare nella mia testa fino ai sedicesimi di Allegro al massimo, e ho pensato se forse ci sono modi per accelerare. Ho notato che riesco a solfegare più velocemente con un accento giapponese che in inglese ( sol è così , ti è shi ecc., tutte con vocali rigide), il che potrebbe suggerire che la mia velocità di solfeggio è limitata dalla lunghezza delle sillabe.

D'altra parte, non ho modo di distinguere certe altezze in solfeggio cromatico, che volevo imparare: re e le sono uguali per me quando penso in giapponese. Quindi sembra che ci siano pro e contro nel solfeggio in inglese e nel solfeggio in inglese.

Inoltre, il mio amico, un compositore, ha sottolineato che forse si dovrebbe insegnare alle persone a pensare in cromatica piuttosto che in diatonica - che sarebbe abbastanza difficile da fare, anche con il solfeggio cromatico standard, dal momento che le consonanti implicano ancora una nota diatonica.

Con tutto questo in mente, ho pensato che forse avrei potuto inventare le mie sillabe solfeggio che sarebbe altrettanto veloce se non più veloce di do re mi in giapponese, ma mi permetterebbe anche di distinguere le alterazioni.

È interessante notare che l'ordine delle consonanti nell'alfabeto coreano sembra perfetto allo scopo - ci sono 14 consonanti di base:

  ㄱ ㄴ ㄷ ㄹ ㅁ ㅂ ㅅ ㅇ ㅈ ㅊ ㅋ ㅌ ㅍ ㅎ gndrmbs - / ng j ch ktph  

Tralasciando ng e h , ce n'è appena sufficiente per un'intera ottava di cromatismi. Quindi, a differenza del solfeggio standard, potrei pensare a ciascuna nota come una nota cromatica indipendente piuttosto che come una diatonica alzata o abbassata.

Se opto per un solfeggio diatonico, potrei usare solo le prime 7 consonanti e distinguere le alterazioni per vocale. Potrebbe essere più veloce in questo modo da allora potrei omettere consonanti che richiedono più tempo come m e n . "pa pa pa pa pa" sembra essere più facile da dire che "ma ma ma ma ma", anche se entrambi usano le stesse parti della bocca.

Il problema però è che disimparare solfeggio è come provare ricollegare il mio cervello con una forchetta, quindi se non è uno sforzo utile, preferirei di no. C'è qualcosa di sbagliato in questa idea che forse un linguista può sottolineare?

Per riassumere, le mie domande sono:

  • La mia capacità di risolvere è limitata dalla velocità con cui posso pensi le sillabe nella mia testa?
  • La mia capacità di pensare le sillabe nella mia testa è limitata dalla velocità con cui posso pronunciarle ad alta voce?
  • Ho ragione nel presumere che alcune sillabe siano intrinsecamente più veloce da pronunciare rispetto ad altri?
  • Ci sarebbe qualche vantaggio in uno stile di solfeggio cromatico che non suggerisce alcun aspetto diatonico? Sarei meglio se usassi solo 7 consonanti e distinguendo le alterazioni per vocale?
Miyasaka San: vengo dall'Indonesia e solfeggio usando la lingua indonesiana. Il mio paese utilizza un sistema di numerazione per scrivere il solfeggio, quindi "re" verrà scritto come "2".
Tre risposte:
#1
+10
ogerard
2011-05-17 16:30:18 UTC
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Dici

Posso solo solfegare (moving-do) nella mia testa fino a circa i sedicesimi di Allegro al massimo

Congratulazioni. È più che sufficiente per la maggior parte degli scopi. Non sono sicuro che tu abbia bisogno di più, ma adattare i nomi delle note ai fonemi di base della tua lingua è un'ottima idea. Anche costruire una versione dodecafonica dei nomi delle note è divertente. Ma buona fortuna per evangelizzarlo. Lo riserverei per esercitarmi a cantare musica dodecafonica come la Scuola di Vienna.

La mia capacità di solfeggio è limitata dalla velocità con cui riesco a pensare alle sillabe nella mia testa?

Dipende da cosa metti dietro questo verbo, ma io direi di no. L'uso di base delle sillabe del solfeggio è quello di aiutare la memorizzazione e la vocalizzazione delle scale, per essere un supporto per l'addestramento alla notazione musicale - è anche conveniente quando si discute di un punto musicale con un altro musicista. Quando si pratica uno strumento si finisce dopo un po 'di tempo a passare direttamente dalla notazione dello spartito all'azione esecutiva, senza passare sistematicamente per un intermediario del nome della nota. Quando canti, usi le sillabe della canzone.

C'è una notevole differenza nel modo in cui le note di solfeggio vengono utilizzate tra, ad esempio, Francia, Italia e paesi anglosassoni. I nomi delle note classiche italo-francesi vengono insegnati come fissi non in movimento sin dal primo corso di musica. Non fanno "moving-do", non devono passare a lettere "fisse". La maggior parte degli studenti incontra i nomi delle lettere molto più tardi come un'alternativa strana e strana basata su la invece di do e deve adattarsi se vuole leggere accordi sulla musica di una canzone scritta con questa notazione . La maggior parte del materiale di lettura musicale che avranno non richiederà alcuna conoscenza dei nomi delle lettere. È semplicemente divertente controllare la traduzione delle tonalità dei brani su spartiti internazionali o sulle copertine dei CD. A loro manca il divertimento di suonare tra le note e le loro lettere, ma lo apprendono più tardi se leggono della fuga di Bach, ad esempio.

Ci sarebbe qualche vantaggio in uno stile di solfeggio cromatico che non suggerisci aspetti diatonici? Sarei meglio se usassi solo 7 consonanti e distinguendo le alterazioni per vocale?

Non penso che sopprimere l'aspetto diatonico sarebbe una buona cosa. Molta musica è scritta come uno stato d'animo mono o polidiatonico. Sarebbe solo invertire la complessità tra i due aspetti. Non si tratta solo di diatonico: si tratta anche della posizione della nota sul pentagramma . Se vuoi modificare l'enfasi sulla diatonica, sarebbe logico cambiare anche il sistema del personale. È stato creato diverse volte e molti software possono visualizzare la musica in questo modo.

Ma sono d'accordo sul fatto che sia un po 'strano che più persone non abbiano utilizzato un sistema cromatico completo derivato da solfege. La versione migliore dipenderà sicuramente dal background fonetico. Alcuni insegnanti statunitensi che utilizzano il sistema mobile do lo estendono con modifiche vocali, utilizzando "e" principalmente per bemolle e "i" per diesis:

do di = ra re ri = me mi fa fi = se so si = le la li = te ti do

puoi vedere che non c'è posto per mi sharp, che l'originale si è stato rinominato ti per lasciare il posto a sol sharp = si , ecc.

Usare l'opposizione consonante / vocale non è l'unico modo. Posso mostrarti una versione completa accidentale che ha almeno 30 anni. Questo è un sistema con cui giocavamo quando ero un adolescente, ma i nostri insegnanti erano malvisti nonostante le sue qualità.

Il principio è usare il suono (morbido) z per acuto (= dieze in francese) e il suono m per bemolle (= bémol in francese). È conveniente perché possono essere prolungati per tutto il tempo necessario durante il canto.

do ré mi fa so la si do (sopprimendo la l del sol per omogeneità, ré e la sono piuttosto contrastanti nella pronuncia francese)

do doz = rem re rez = mim mi = fam miz = fa faz = som so soz = lam la laz = sim si = dom siz = do

CC # = Db DD # = Eb E = Fb E # = FF # = Gb GG # = Ab AA # = Bb B = Cb B # = C

Ti permette di pronunciare e cantare in modo uniforme qualsiasi partizione classica (senza doppie alterazioni) ed è cumulativa rispetto ai nomi delle note originali.

Ho ragione nel supporre che alcune sillabe sono intrinsecamente più veloci da pronunciare rispetto ad altre?

Sì, ma non è strettamente musica, è linguistica e fonetica. Quello che scriviamo imperfettamente come "sol" non è lo stesso in tutte le lingue. I problemi che hai con la distinzione "r / l" sono tipici. All'interno dei paesi, gli accenti possono cambiare considerevolmente il modo in cui vengono pronunciati alcuni suoni. Mi aspetto che se praticassi un sistema in cui le sillabe del solfeggio fossero strettamente uguali ad alcune delle sillabe unitarie degli hiraganas con l'accento nativo, ti aiuterebbe ad andare più veloce.

La mia capacità di pensare le sillabe nella mia testa è limitata dalla velocità con cui posso pronunciarle ad alta voce?

Domanda interessante e sottile ma non così facile da rispondere, e temo che qui fuori tema. Alcune persone non possono leggere senza vocalizzare mentalmente. Alcune persone non sanno nemmeno leggere senza mormorare. Quindi a quest'ultimo sarebbe certamente difficile pensare quelle sillabe più velocemente di quanto possano pronunciarle ad alta voce. Ma lo scopo principale di leggere la musica così velocemente è suonarla o cantarla. Puoi suonare facilmente con le dita più velocemente di quanto puoi parlare. E non stai cantando più velocemente di te stesso, vero? Inoltre, se ti eserciti a canticchiare quando guardi una partitura, puoi cantare nella tua testa senza quella limitazione fonetica. Non ne sono pienamente capace, ma ho amici musicisti che sono in grado di "cantare" gli accordi nella loro testa quando guardano una partitura. E con il modo in cui possono individuare un errore di battitura nello spartito orchestrale, ci credo.

Per me la conclusione generale è che non dovresti ossessionarti solo su un aspetto della musicalità.

È fantastico! Ma come si fa a distinguere "re mi mi" da "rem mim mi"? Le lingue tedesche chiamano effettivamente le loro note in modo diverso a seconda dell'accidentale. Ab is Ass (scusate, lo è!) C Ciss = Dess D Diss = Ess E Eiss = F Fiss = Gess G Giss = Ass A Aiss = BH. Nota le ultime note, fonte di confusione (non sai mai se B è inteso come H o come Bb). Ritiro: Eiss e Aiss sono difficili da dire, e la consonante s non è tonale (puoi comunque rimanere su e o i). D'altra parte, molte lingue mancano del francese z ...
E per aggiungere alla discussione sull'armonia, come hai detto F ##?
@Gauthier: Oltre alle fermate glottali implicite, "ré mi mi" sarebbe pronunciato diversamente da "rem mim mi" perché la "e" di "rem" sarebbe una "e" aperta in francese (pensa "rèm" come in "monotrème "o" raie "invece di" rez-de-jardin "). Ad alta velocità, il solfeggio è più per te che per gli ascoltatori, comunque.
@Gauthier: buona domanda che non è mai stata davvero sollevata in quel momento. Presumo che se intendi leggere ad alta voce l'intera tastiera ben temperata (specialmente P&F 13 o 18), potremmo decidere di utilizzare 2 nuove consonanti per i casi bb e ##.
@Gauthier: German Ab non è molto educato in inglese e tedesco Fb = Fess è divertente in francese, questo potrebbe essere uno dei motivi della sua mancanza di adozione fuori dalla Germania :-).
@Gauthier: Sono d'accordo che la convenzione H può essere fonte di confusione e interpretazioni errate. Ci sono stati ulteriori sistemi per mappare l'intero alfabeto per scopi di codifica di frasi o musica.
@ogerard: in realtà, non dico più B. Solo H o Bb, quindi non c'è possibile confusione. Si noti inoltre che la convenzione H è utilizzata in altri paesi con lingue germaniche. Penso alla Svezia, per esempio.
@ogerard: Non mi ero mai reso conto che il tedesco Fb in francese e Ab in inglese avessero significati molto correlati ... quali sono le probabilità ??
@Gauthier: dipende dall'insieme di scelte da cui scegli di attingere. Un'osservazione a margine è che Fb - Ab è maggiore, quindi va bene, ma dov'è il terzo?
@ogerard: Non sono con te, ti va di riformulare?
@Gauthier: le probabilità dipendono dall'insieme di base delle possibilità (quante vocali possibili da usare nel sistema, quante parole nel vocabolario di ogni lingua, ecc.) Non è facile da precisare.
@Gauthier: Preferirei spiegare la mia osservazione laterale in chat.
Sì, sicuramente non mi preoccuperei di cercare di rendere popolare qualcosa del genere. Il motivo principale per cui sono davvero interessato a questo io stesso è perché ho sviluppato un'abitudine compulsiva di risolvere tutto ciò che sento, quindi è frustrante quando non riesco a tenere il passo. Ammiro i tuoi amici che sanno "cantare accordi nella loro testa" - sarebbe un'abilità davvero pratica da avere. Grazie ancora per l'ottima discussione!
Un po 'fuori tema, ma forse è interessante, i tasti tedeschi B e H hanno la stessa storia di radice dei segni bemolle e naturali: l'uso di "B rotondo" e "B quadrato" in scale diverse per evitare il * diabolus in musica * intervallo del tritono nella musica sacra.
#2
+3
P i
2014-04-19 00:27:21 UTC
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Ho costruito il mio sistema solfeggio su http://toneme.org che gestisce simultaneamente il solfeggio relativo e assoluto, comprese le alterazioni.

Ogni espressione consiste in un fonema consonantico seguito da un fonema vocale.

La consonante rappresenta la classe dell'altezza e la vocale rappresenta la funzione.

Si noti che il sito web è scaduto da diversi anni; è logoro, riflettendo il fatto che ho dovuto svilupparlo nel tempo libero. Tuttavia, comunica l'idea di base.

Ho addestrato il mio cervello a comprendere questo sistema a fasi alterne da tre anni e più.

Credo che sarà utile il mio sviluppo musicale e aiutami a raggiungere luoghi che non sarei in grado di raggiungere utilizzando sistemi convenzionali.

Wow. Qualcuno segna questo ragazzo, quando ha un intero sito web dedicato a un solfeggio alternativo che ha inventato. Sembra quello che chiedeva l'OP. Non so se l'invenzione mi piace o no, ma lo segnalo a zero. Non piacergli non significa che non risponda alla domanda. Lo fa, e in un modo piuttosto originale.
Concordato. Un altro +1 da parte mia. Un'invenzione può essere interessante o strana, ma se è utile, vale la pena apprezzarla.
#3
+3
slim
2014-11-26 22:02:56 UTC
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Penso che la chiave di questa domanda sia: qual è il motivo per cui usi il solfeggio?

L'uso più comune di solfeggio è come aiuto per l'apprendimento delle parti vocali, specialmente le parti armoniche in cui la melodia principale distrarti dalle altezze armonizzate che dovresti cantare.

Dopo esserti allenato ad associare le parole do, re, mi ... con intervalli, le parole ti aiutano a ottenere le altezze giuste e a dire quando sbagli le altezze.

Tuttavia, una volta che hai imparato la melodia della parte, smetti di usare solfeggio e inizi a usare le vere parole della canzone.

Quindi la domanda diventa: quanto spesso devi eseguire un allegro sedicesimo mentre impari la melodia di una parte? Se la risposta è "spesso", allora sì, hai un motivo per aver bisogno di un solfeggio equivalente adatto a cantare a quella velocità.

Ma la mia ipotesi è che per la maggior parte delle persone, la risposta è " non spesso". Quando hanno bisogno di cantare la melodia a tutta velocità, sono passati dalla fase di apprendimento della melodia supportato dal solfeggio.

E quando quelle note da un sedicesimo sono combinate con un legato, alla fine scoprirai che cantare il testo reale è più facile del solfeggio. (Anche se non sono sicuro che le canzoni degli allegri abbiano davvero (m) legatos.)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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