Domanda:
Come invertire correttamente gli intervalli maggiori di un'ottava non composti?
Dima Parzhitsky
2016-04-14 19:59:37 UTC
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(AS: supponendo che "non composto" significhi "contiene otto o meno gradi")

TL; DR : come invertire settima doppiamente aumentata?


Mi sono imbattuto in un problema di inversione con intervalli maggiori di un'ottava ( non solo composti ).

La semplice inversione consiste nell'invertire qualcosa come la sesta maggiore (cioè C4 in A4 ), - ovviamente otterremo una terza minore ( A4 in C5 ).

Un'inversione un po 'più complicata consiste nell'invertire gli intervalli composti: dovresti prima portarla alla vista non composta; quindi, la terza maggiore sull'ottava E ♮ 4 a G♯5 diventa sesta minore - G♯5 a E ♮ 6 (o G♯4 a E ♮ 5 , o G♯3 to E ♮ 4 ).

Un'altra cosa strana è invertire l'ottava aumentata: è considerato come intervallo composto e diventa un'ottava diminuita (non diminuita unisono, come si potrebbe pensare, poiché l'unisono diminuito è un intervallo errato).


Quindi, se c'è una settima doppiamente aumentata (da C ♭ 4 a B♯4 ) , quale intervallo avremo se lo invertiremo? Secondo doppiamente diminuito ( Da B♯4 a C ♭ 5 )? È corretto? È corretto che il tono inferiore sia maggiore di quello superiore?

Come è venuto l'intervallo per te? In genere le scelte delle note si basano su una funzione che servono, quindi mi aspetterei che un doppio 7 aumentato (x7) avrebbe una funzione diversa da b9, a cui è enarmonicamente equivalente.
@Basstickler: Cerca di non pensare in modo tonale, come nella tecnica seriale, - potrebbe esserci qualsiasi cosa, fino a quattro volte diminuiti unisoni.
Sembra interessante. Sono curioso di sapere quale sarebbe il vantaggio di scrivere le cose in questo modo. Funzione a parte, suonerebbe effettivamente diverso e quindi avrebbe il vantaggio di essere indicato come tale? Il serialismo sta essenzialmente cercando di liberarsi dalla tonalità, quindi alla fine richiede un altro mezzo di spiegazione / descrizione, quindi sembra che tu sia in un regno simile con questo. Sareste forse in grado di fornire qualcosa da ascoltare o leggere sull'argomento (per me, non necessariamente SE)?
@Basstickler: Non sono sicuro di aver capito il tuo punto (soprattutto, cosa potrebbe suonare di diverso esattamente? Dopo quale azione?). Ad ogni modo, la tecnica seriale è stata menzionata qui per stabilire che la relazione tonale delle note potrebbe non essere presa in considerazione (a causa della specificità del serialismo) e può essere tranquillamente omessa quando si invertono gli intervalli. La musica di Schönberg può servire l'esempio del serialismo (ma attenzione al suo estremo espressionismo).
@DmitryParzhitsky questo intervallo non verrebbe fuori nel serialismo o almeno nel gusto a 12 toni, dato che rimarresti con le note dal nome naturale e tutti i diesis o bemolle per le note che non hanno un nome naturale. E anche allora guardi di più solo la distanza in semitoni.
@DmitryParzhitsky - Suppongo di non essere nemmeno sicuro di come suonerebbe diversamente. Sto solo cercando di capire lo scopo di questo esercizio, in particolare perché dovresti chiamare questi intervalli come tali, invece di usare uno degli approcci più standard.
Tre risposte:
Dom
2016-04-14 20:35:42 UTC
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Hai a che fare con intervalli estremi, quindi il risultato potrebbe non essere semplice e posso quasi garantire che non vedrai mai nulla del genere in pratica. In generale, gli intervalli doppiamente diminuiti e aumentati si vedono solo nella quarta e nella quinta perché sono perfetti e sono estremamente rari nella musica pratica come si vede e si spiega questa domanda.

In generale per invertire gli intervalli si desidera che la somma dei gradi sia uguale a 9 e le qualità siano bilanciate. Ad esempio, un P5 si inverte in P4, un M3 si inverte in m6 e un A4 si inverte in d5.

Nel tuo esempio da C ♭ a B♯, hai l'intervallo di un doppiamente aumentato 7 ° scritto come AA7. L'intervallo inverso da B♯ a C ♭ è una 2a doppiamente diminuita scritta come dd2 in accordo a quanto si è parlato nell'ultimo paragrafo.

Il fatto che le altezze suonino su un'ottava o al contrario è irrilevante quando si tratta di denominare come intervallo è definito come il modo in cui è scritta l'altezza, motivo per cui l'intervallo da C a F♯ non è lo stesso intervallo di Da C a G ♭ anche se con temperamento equabile suoneranno esattamente lo stesso. Se l'intervallo sembra un secondo, deve essere indicato come tale.

Ho incluso una rapida simulazione di come appaiono entrambi gli intervalli nella nozione standard e chiunque li guardi si renderebbe conto abbastanza velocemente che il primo è una sorta di settimo e il secondo è una specie di secondo. Potrebbe aver bisogno di pensare a quali sono le qualità poiché questo è molto atipico, ma la distinzione è estremamente importante in cui questa domanda va di più.

phoog
2016-04-15 01:39:04 UTC
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Si può rispondere in modo abbastanza semplice.

L'inversione di una settima doppiamente aumentata è una seconda doppiamente diminuita. Un secondo doppiamente diminuito è -1 semitono, quindi è più che "OK" che l'altezza (nominalmente) "inferiore" sia più alta; segue naturalmente dalla definizione. Se scendi di -1 semitoni, sali di tono.

Lokrian
2016-08-10 20:18:44 UTC
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Hai menzionato l'inversione di un 8ve aumentato. Non puoi invertire un 8 agosto. Se ci provi, la nota più alta finisce comunque per essere la nota più alta. Ciò lo renderebbe un unisono aumentato. In sostanza, viene ridotto e non invertito.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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