Domanda:
Perché la musica stampata viene pubblicata con enarmoniche errate?
Tim
2019-01-14 22:54:51 UTC
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Vedo sempre più musica che contiene informazioni contraddittorie o errate, ad esempio C ° 7 scritto con un LA, (non si ♭♭) o MI7 ♭ 5 con la (non si ♭).

Chiedendosi se è solo ignoranza o se gli scrittori cercano di inventare quelli che considerano più facili da leggere punti. È presente in tutti i tipi di pubblicazioni, dagli spartiti stampati (diversi editori) ai libri "didattici".

Questo può essere considerato soggettivo, ma potrebbero esserci buone ragioni per farlo, forse i programmi per computer no aiuto? E la conclusione: è davvero importante?

MODIFICA: sì, alla fine devono essere gli editori, ma c'è una chiara possibilità che stampino semplicemente ciò che hanno dato, quindi non posso trattenerlo loro totalmente responsabili. Non del tutto convinto dalla modifica del titolo.

Puoi fornire alcuni esempi di dove lo vedi? Soprattutto, le informazioni "contrastanti". Gli esempi che hai elencato contengono ortografie enarmoniche, ma non vedo alcun conflitto.
@Peter - Il libro di teoria sul jazz di Levine ne ha parecchi. Alcune delle cose che suono in un paio di Big Band sono condite con questo genere di cose.
Sì, il libro di Levine è noto per questo, e mi dà fastidio perché è pensato per essere un libro educativo. Il jazz, in generale, è più libero con l'ortografia enarmonica rispetto alla musica classica, però.
Come fai a sapere quando vedi i punti per C, Eb e A che è pensato per essere un accordo diminuito di C? Ci sono nomi di accordi sopra di esso? Potrebbe essere un accordo di LA diminuito scritto correttamente. Ovviamente potresti averlo usato solo come esempio, ma penso che la mia domanda sia ancora valida: forse ciò che pensi fosse inteso dalla notazione non è ciò che era inteso. Partendo dal presupposto che tu abbia ragione, ho notato che il software di notazione tende a forzare le note alla lettera successiva invece di aggiungere un accidentale. Se vuoi un doppio bemolle o un Cb, devi fare di tutto per farlo manualmente.
Ho il libro di Levine, e generalmente mi piace. Le grafie enarmoniche mi infastidiscono ma sono più abituato a vedere errori flagranti. Penso che questo non sia ciò a cui ti riferisci qui. Una volta ho avuto una partitura musicale che era di due parti di chitarra fuse, insieme a un cambio di chiave. Le due parti non erano allineate (fuori di parecchie misure) e una delle parti non aveva la chiave cambiata. Inutile dire che suonava come un Acid Jazz orchestrato in forma libera fino a quando non l'abbiamo aggiustato.
@ToddWilcox: questo era uno dei problemi. I simboli degli accordi sono spesso inclusi, quindi o li seguo, o seguo i punti, e i due spesso non si allineano. O è giusto, o forse è più facile da leggere, ma i due non combaciano perfettamente. Quindi seguo l'uno o l'altro. Devi essere stato in situazioni simili. Inoltre, la nota fondamentale è definitiva, il che solleva dubbi su come dovrebbe * essere chiamato l'accordo *.
@Tim puoi elencare i tipi di danni derivanti da armoniche errate e le vittime? Chi ne soffre e come. :) In confronto, un mio piccolo problema è l'accordo "m7 ♭ 5", che di solito dovrebbe essere scritto come un m6 con la sesta al basso. La notazione "m7 ♭ 5" causa danni, perché i giocatori pensano che la "♭ 5" (che è spesso la nota più importante dell'accordo) non sia molto importante o non sanno affatto cosa significhi. E così suonano un normale m7 o anche solo un minore, il che si traduce in una sensazione armonica molto diversa. Ma per l'armonica ... dov'è il vero danno? :)
@piiperi - Suonando i tasti la scorsa notte, i nomi degli accordi non sono gli stessi dei punti - Bm7 come simbolo - Bmaj7 come punti. In un altro, B scritto su entrambi, avrebbe dovuto essere Bb, poss. errore di battitura ... Simbolo Ebo, con C sotto e D # nei punti. Devo passare il tempo a controllare le orchestre prima di suonarle, in modo che gli accordi di k'bds corrispondano agli accordi di chitarra. Il danno è forte. Grandi problemi è meglio. Forse non sapere le cose a volte semplifica le cose, l'ignoranza è una gioia, ma quando suono qualcosa e le corna stanno ovviamente suonando un accordo abbastanza diverso, ed è stato tutto scritto (pubblicato), le parolacce sono all'ordine del giorno!
@Tim ma Bm7 vs Bmaj7 non riguarda più l'ortografia enarmonica?
@piiperi - principalmente ma non esclusivamente. Sul tuo m7b5, sento che è leggermente meglio di metà dim., Poiché specifica che b5, che fa una differenza, qualunque sia la voce usata.Probabilmente per i chitarristi minori, Cm6 è più sicuro da leggere di Am7b5, come minimo C Eb G viene giocato ...
@Tim Cm6 / A è enormemente migliore, perché il chitarrista può anche suonare un Cm, e il bassista suona C o A, qualunque cosa, fa il suo lavoro finché viene suonata la nota Eb. Le mie partiture scritte per lo più vanno di fronte a musicisti dilettanti o semi-professionisti, btw. :) Scrivere "m7 ♭ 5" di solito è creare problemi. Scrivere un doppio bemolle fermerebbe sicuramente il lettore. Non mi preoccupo dell'ortografia enarmonica degli accordi deboli, a patto che tutti siano almeno sullo stesso semitono. :)
Gli inni spesso "semplificano" un Do ♭ in un Si, presumibilmente per evitare di sconcertare qualcuno con solo una rudimentale educazione musicale.
Otto risposte:
ggcg
2019-01-14 23:54:41 UTC
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Quando stavo prendendo la teoria dell'armonia, il mio insegnante toglieva punti per aver usato note enarmoniche nella definizione di un accordo. Diceva che Re # è il nono diesis di Do, non Mi bemolle. Ed è (era) corretto. C'è una buona ragione per seguire la convenzione di denominazione teorica corretta. Trovo anche più facile leggere a prima vista quando le note sono nella forma corretta degli accordi.

Ho notato che diversi programmi di scrittura musicale e di tabulazione open source NON posizionano le note dove voglio. Forse l'opzione esiste e non so come usarla, ma sospetto che se non è ovvio molte persone la ignoreranno. Si spera che questo sia un problema tecnologico e non un problema di abbassamento degli standard. Dal momento che ogni Tom, Dick e Harry può scrivere e pubblicare, è difficile sapere se ti riferisci a pubblicazioni professionali o spazzatura che trovi in ​​linea. Forse potresti migliorare la tua domanda offrendo alcuni esempi.

Alcuni di questi potrebbero benissimo essere ignoranza. Forse un giovane musicista con poca istruzione formale sta postando del lavoro e non è consapevole del significato dietro i nomi delle note.

Quanto alla tua ultima domanda, è importante? Penso davvero di sì. Per prima cosa i toni enarmonici sono una caratteristica dell'accordatura con temperamento uguale e non nell'accordatura Just. C'è una vera perdita di informazioni. Il movimento delle note non apparirà corretto. E sarà difficile identificare correttamente gli accordi durante la lettura a prima vista, almeno per la chitarra e sospetto anche per il pianoforte.

Se hai letto alcune delle mie risposte e commenti, sarai ben consapevole della mia opinione su alcune (molte!) Cose online. Sono stato inciampato, in chiave E, vedendo scritto un accordo di Abm. Non sono riuscito a trovarlo! Ma non è esattamente quello che sto evidenziando qui - è solo un chitarrista che non sapeva meglio. Si spera che questa domanda abbia colpito una corda - per una frase migliore ..! So quale preferisco!
Mi chiedo / mi preoccupo se hai trovato la fonte di questo: il software che le persone stanno usando. In Musescore, ad esempio, non puoi posizionare un Cb o B # sul pentagramma, nemmeno usando le frecce su e giù. Devi posizionare una C (o B) e quindi utilizzare lo strumento affilato o piatto esplicito per aggiungere l'accidentale. Allo stesso modo con i doppi diesis e i doppi bemolle - devi fare di tutto per annotarli. Non è a conoscenza della tonalità in chiave quando inserisce le note. Anche se lo fosse, come ho detto nel mio commento, non è sempre possibile determinare l'intenzione della notazione. Quindi le persone potrebbero essere solo pigre.
Io uso Musecsore e GuitarTux, ed entrambi hanno idiosincrasie. Tuttavia, mi rifiuto di distribuire cose che non sono "corrette". Potrei diventare pigro nel risolverli, ma in tal caso non pubblicherò. Non vorrei rovinare i miei studenti.
@ToddWilcox Ogni versione di Musescore che abbia mai usato è a conoscenza dell'armatura in chiave quando si inseriscono le note. Se hai una tonalità di (diciamo) Mi maggiore, facendo clic su o digitando F (in modalità di inserimento note) verrà inserito un F #. Ovviamente non avrà un diesis, ma con la tonalità è ancora un F #. Selezionandolo e premendo SU lo cambierà in Fx (F doppio diesis) e premendo GIÙ lo cambierà in FA naturale.
@pizzapants184 Ho appena controllato e hai ragione. Non sono sicuro del motivo per cui in passato ho avuto problemi a inserire Cb e E # ecc. Forse se sto lavorando molto al di fuori della tonalità (che è molto spesso). So di aver dovuto fare i salti mortali per ottenere insolite alterazioni in passato.
Se premi "J" in musescore, passerà tra le note enarmoniche (non sono sicuro che sia in ritardo, ma solo fyi).
Peter
2019-01-14 23:53:04 UTC
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La maggior parte dei compositori che conosco opera su due livelli: teorico e pratico.

La differenza tra A e Bbb conta solo per scopi analitici. Quando si leggono melodicamente i doppi bemolle e i doppi diesis può essere difficile da leggere per gli artisti perché portano a intervalli più diminuiti e aumentati (come G a Bbb o Bbb a C), che i compositori cercano di evitare di annotare.

L'ultimo passaggio del processo di composizione per molti compositori è esaminare la parte di ogni strumento e verificarne la leggibilità. Quindi, ad esempio, se una riga va Gb-Bbb-C, cambieranno quel Bbb in A perché sarà più chiaro per un artista.

Non penso che sia necessariamente perché gli scrittori sono pigro o ignorante della teoria. È compito del compositore trasmettere chiaramente le note all'esecutore, non dare loro una lezione di teoria.

Non sono d'accordo con la tua valutazione di "difficile da leggere". Sulla chitarra è molto più facile leggere l'intero accordo come un'unità e se si usano note enarmoniche ti rovina davvero. Questa affermazione è relativa.
@ggcg Potrei probabilmente essere più chiaro. Mi riferisco alla lettura a prima vista delle altezze melodicamente (una dopo l'altra). Se stai leggendo un accordo impilato, il doppio bemolle potrebbe essere più chiaro perché preserva l'aspetto di terzi impilati. Il punto è che la teoria non dovrebbe intralciare la chiarezza.
Non credo che questo caso sia davvero ciò di cui parla l'OP. Sta chiedendo errori di ortografia degli accordi (e penso anche a casi come Re # maggiore invece del convenzionale Mi maggiore)
@MichaelCurtis Ho interpretato la domanda in modo diverso da te. L'OP ha chiesto "informazioni errate" e se è stato messo lì per rendere "più facile leggere i punti". Nella domanda non menziona nulla sugli errori di ortografia degli accordi o sulle indicazioni di tonalità.
@Peter Supponendo che un brano sia scritto in C # minore. Se vedo una linea melodica come questa A # -B # -C # ha senso e facile da leggere al contrario di una linea che dice A # -C-C # che è un po 'confusa. E un simile Bbb-Ab-Gb mostra chiaramente la linea melodica.
Michael Curtis
2019-01-15 00:48:56 UTC
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La mia sensazione è che questi errori vengano commessi quando lo scrittore non è abituato a leggere il pentagramma o non comprende le implicazioni armoniche dell'ortografia enarmonica.

... lo fa davvero importa?

Dico che è importante solo se vuoi essere in grado di fare riferimento agli accordi con nomi di lettere e accidenti e se vuoi descrivere in modo coerente le relazioni relative di toni e accordi.

Il punto può essere illustrato spingendo le cose all'assurdo. Che ne dici di un cerchio di seste diminuite? O un accordo di do maggiore scritto Dbb E Fx ? Sarebbero ovviamente sciocchi anche per lo studente principiante.

Non dovrebbe essere troppo difficile passare da quel livello principiante per spiegare perché FACD # si risolve in Am come Gr + 6 | i6 / 4 V funziona come un sottodominante invertito e alterato, ma FAC Eb si risolve in Bb come V7 | I che funziona come dominante, e la differenza è implicita nell'ortografia enarmonica anche se entrambi gli accordi isolatamente suonano come accordi di settima dominante.

Quando le persone scrivono Co7 , scrivi it C Eb Gb A e poi risolverlo in C # major devono essere corretti ... su entrambi gli errori!

È totalmente inaccettabile in materiale didattico.

Chai
2019-01-14 23:04:59 UTC
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Potrebbe essere sbagliato e la cosa più intelligente da scrivere allo stesso tempo. Considera le colonne sonore dei film, qui un pezzo in qualsiasi tonalità sarà spesso scritto senza diesis o bemolle nella tonalità. Sembrerebbe che sia stato considerato in Do maggiore o Amin, il che può essere completamente falso, ma ha senso pratico: i musicisti lo leggono facilmente e non perdono per sbaglio tanti bemolle / diesis. È corretto" ? Probabilmente no.

Mi piace scrivere le mie cose nel modo corretto, ma a volte le cambierò per ragioni pratiche ... Se uno le analizza, lo scoprirà abbastanza presto. Ma sì ... immagino che sia pigrizia, cedimento alla pigrizia, pressione del tempo e così via ...

Le firme chiave rendono la lettura a prima vista molto più semplice. Come se vedessi un pezzo con 3 diesis, la mia mente e le dita sanno immediatamente dove andare quando leggo le note, il che significa che non ho nemmeno bisogno di pensare ai 3 diesis: sono semplicemente abituato a suonare le note giuste. L'eccezione sarebbe se la musica cambiasse la tonalità ogni secondo per così dire; in quel caso sembra più rilevante senza tonalità.
Sono d'accordo che ci sia molto senso musicale in questo. Ma a quanto pare le persone scelgono di scrivere solo alterazioni per questi motivi pratici. Immagino che possa essere diverso per diversi musicisti, così come per gli stili. Ovviamente molte colonne sonore di film hanno cambiamenti di tonalità, o talvolta nessuna (o poca) tonalità.
Laurence Payne
2019-01-15 07:22:53 UTC
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Molti arrangiatori jazz sostituiranno B per Cb, anche quando è B7 in Db7 o Terza minore in Abm. Mi fa impazzire, ma è la convenzione in quello stile. Scriveranno un accordo dim7 in qualunque modo eviti un accidentale "difficile".

È molto comune nelle copie stampate di canzoni vedere un accordo di settimo diminuito con errori di ortografia, in effetti sarebbe piuttosto straordinario vedere Cdim7 scritto con un Bbb. Questo non mi preoccupa minimamente!

Nel mondo "classico" e accademico è più probabile che tu ne veda uno scritto "correttamente". Ma biasimeresti Beethoven per questo? Perché no?

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L'accordo di Beethoven alla freccia verde è chiaramente F # ° 7. Poiché è seguito da un accordo di Sol in un contesto di Do minore, questi accordi sono vii ° 7 / V e V. Entrambi gli accordi sono scritti correttamente.
trlkly
2019-01-15 14:50:00 UTC
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Con il jazz, almeno, penso che ci sia una ragione di fondo per usare un'ortografia più semplice: la funzione enarmonica può effettivamente essere contraddittoria tra melodia e armonia.

Ad esempio, adoro usare un accordo Db7b9 (o un Fdim7 / Db) per la penultima nota di "A Christmas Song", che è melodicamente un Re naturale. Ma, armonicamente, è un Ebb nell'accordo, il b9 dell'accordo Db7b9. (E, no, non posso scriverlo come un accordo di C # 7b9, in quanto non può risolversi nell'accordo di Do finale.)

E questa è un'armonizzazione del tutto accettata. Ciò suggerisce fortemente che il jazz non mantiene la distinzione tra accordi enarmonici.

Questo può accadere anche al di fuori del jazz, purché qualcuno suoni con armonia in un modo che presuppone un temperamento equo. Ma è così comune nel jazz che ha senso che non si preoccupino nemmeno.

(noto anche che sto già barando una nota, vado anche avanti e uso un SI invece di un Cb. Le terze impilate sono già oscurate in entrambi i casi.)

Albrecht Hügli
2019-01-15 02:21:51 UTC
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Hai già risposto alla tua domanda: alcune annotazioni potrebbero essere ignoranza, altre allo scopo di rendere più facile la lettura.

Ma sembra esserci un altro motivo: verso una notazione moderna!

mentre si parla di notazione tradizionale deve esserci un movimento per cambiare le cose:

http://musicnotation.org/tutorials/enharmonic-equivalents/

Dice:

"Vari approcci

Esistono almeno tre diversi approcci alla rappresentazione degli equivalenti enarmonici nei sistemi di notazione cromatica del rigo:

  1. Non differenziare esplicitamente tra equivalenti enarmonici ... pur assumendo un temperamento uguale a dodici toni per intonazione e / o basandosi su spunti e convenzioni contestuali per intonazione e funzione armonica / melodica. "...

e:

Questi approcci coinvolgono anche la nomenclatura, poiché il tradizionale i nomi delle note e degli intervalli fanno una distinzione tra equivalenti enarmonici. Ad esempio, il primo approccio sopra si presta all'uso di una nuova nomenclatura per note e intervalli, altrimenti i nomi di alcune note e intervalli rimarrebbero ambigui.

"Per concludere, ci sono punti di vista diversi sull'importanza è distinguere tra equivalenti enarmonici nella notazione musicale e su come non farlo potrebbe influenzare la comprensione della loro intonazione e funzione tonale. Fortunatamente, ci sono anche approcci corrispondenti per rappresentarli (o meno) in un sistema di notazione cromatica del rigo. „

In ortografia le regole sulla scrittura corretta sono adattate agli errori e all'ignoranza. Quando leggo su facebook sembra che oggi la maggior parte dei tedeschi (anche gli insegnanti) non siano in grado di differenziare l'articolo das e il relativo pronome das dalla congiunzione dass. Puoi trovare tutto! Perché dovrebbe essere diverso nella notazione musicale? Non sono un purista né un pessimista della cultura. Ma se consideri che la maggior parte degli adulti lascia la scuola come analfabeta musicale dopo nove anni di 2 lezioni di musica ... è solo ignoranza. Ma ci sono 2 tipi di ignoranza: non la conosci meglio o semplicemente non ti dispiace. Importa?
Albrecht Hügli
2019-01-16 13:50:55 UTC
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Í'ho trascurato il termine editori nella tua domanda. Ora risponderò a un argomento piuttosto diverso. Ci sono serie di musica pop e pezzi classici come easy piano di sikorski edition o yamaha publishing. Chi vuole pubblicare musica che non può essere letta dai principianti della tastiera? (Qualcuno potrebbe dire: ma l'aspetto della facilità di lettura è già stato menzionato. Ma voglio enfatizzare l ' aspetto commerciale per gli editori.

Programmi di notazione per computer possono gestirlo (ma hanno ancora bisogno di un ottimo lavoro di editing a mano, questo richiede tempo e aumenterà i costi per un prodotto che sarebbe stato venduto meglio senza modificare le enarmoniche.)

Il termine editori è stato modificato in seguito senza farmi riferimento. Non trascurato - non lì.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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