Domanda:
Su quale scala erano basate le prime modalità?
William Curtis
2020-03-16 23:42:45 UTC
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Se tutti i modi derivano da una scala da quale scala sono derivati ​​i primi modi? So che i modi moderni derivano dalla scala diatonica, ma se i primi modi venivano prima della scala maggiore e minore e abbiamo ottenuto la scala minore maggiore dai modi, da quale scala provenivano i primi modi?

Penso che il tuo punto di partenza possa essere difettoso; c'è una ragione per cui pensi che le modalità * dovevano * provenire da una scala?
Tutti i modi moderni di cui ho imparato a conoscere erano derivati ​​dalla scala diatonica e mi è stato detto che i modi venivano prima delle scale maggiore e minore perché abbiamo ottenuto quelle scale dai modi moderni. Quindi mi chiedo se è così che sono state le prime modalità derivate da una scala o mi manca qualcosa di grande?
Sento che è il contrario. Dove sono le tue informazioni. a partire dal?
Non ho fonti esatte ma ho letto più fonti che affermano che il sistema modale è esistito per molti anni prima che si pensasse alle scale maggiore e minore.
@WilliamCurtis Esattamente. Poiché "il sistema modale esisteva da molti anni prima ancora che si pensasse alle scale maggiore e minore", le modalità non erano basate su una scala; hanno * preceduto * il concetto di scala.
Grazie Richard da dove viene la mia confusione. Ho già sentito parlare di terachords, ma è qui che si ferma la mia conoscenza di loro. Sentivo che le modalità dovevano derivare da qualcosa di cui non avevo la più pallida idea di dove o di cosa. Grazie anche Albrecht per la tua risposta che mi hai dato ciò di cui ho bisogno per approfondire la mia ricerca e continuare ad affinare la mia comprensione.
Due risposte:
#1
+8
Athanasius
2020-03-17 07:25:30 UTC
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C'è un po 'di ambiguità in ciò che costituisce i "primissimi modi". In molte culture antiche esistevano sistemi su scala antica, che avevano strutture che potremmo chiamare modi in India, Cina, ecc. Ma presumo che la domanda sia chiedersi da dove provengono i modi della "musica occidentale". E la scala per loro proviene davvero dall'antica Grecia.

Per espandere un po 'la risposta di Albrecht (e come menzionato nei commenti), gli antichi greci costruirono la loro scala attorno a intervalli di un quarto chiamato tetracorde. Il centro della loro scala era una nota chiamata mese , che è generalmente associata al LA sotto il Do centrale nella scala moderna. (Nota che le antiche scale greche precedono l'uso di lettere per riferirsi a note, quindi non avevano il concetto di "Do centrale")

La nota mese serviva come base per costruire tetracordi. In generale, i greci concettualizzavano le note di costruzione verso il basso, quindi costruivano un tetracordo da A a E. (userò solo nomi di note moderni, piuttosto che quelli greci antichi). C'erano molti modi diversi per accordare le note tra questi due endpoint. Generalmente oggi si insegna una semplificazione eccessiva della teoria greca che c'erano tre generi (singolare genere ) di tetracordi - il diatonico, il cromatico e l'enarmonico - ma in realtà c'erano dozzine di diversi modi possibili di accordare i tetracordi, come discusso nei trattati greci. Alcuni teorici greci hanno classificato queste molte diverse accordature per la scala in queste tre categorie, motivo per cui vediamo questa semplificazione nei libri di testo moderni. (Non molte persone sono interessate alle sottigliezze della teoria musicale greca antica di questi tempi.)

In ogni caso, una delle accordature più popolari per il tetracordo era una cosiddetta accordatura diatonica , che letteralmente significa "attraverso (interi) toni". Uno ha creato quell'accordatura accordando due toni interi verso il basso dalla nota iniziale, cioè LA-SOL-FA. Dopodiché, l'intervallo rimanente doveva essere quello che era (circa mezzo passo), quindi sei finito con il tetracordo AGFE.

La prossima cosa che devi sapere sulla fonte della scala per i modi è che gli antichi greci permettevano ai tetracordi di essere congiunti (condividendo un punto finale) o disgiunti (di solito con un tono intero tra i punti finali). Usando un tetracordo disgiunto sopra il tetracordo AE menzionato sopra, avresti un tetracordo che sposta EDCB, quindi salta un tono intero fino al LA (di nuovo, il LA sotto il Do centrale in una scala moderna).

Nel complesso, ora hai una bilancia EDCBAGFE. Alcuni teorici greci si riferivano a questo come a una scala dorica. (Sì, non è così che si chiamerebbe oggi; ci arriveremo.) "Dorian" in questo caso apparentemente aveva qualche connessione con la cultura di una regione in Grecia (i Dori), e probabilmente non si riferiva solo alla scala, ma probabilmente anche alcuni modi specifici di suonare le note all'interno di quella scala. E nemmeno l'accordatura era necessariamente diatonica. Ma si potrebbe pensare a questa nozione di "Dorian" come corrispondente a una sorta di "modo".

Possiamo espandere ulteriormente questa scala introducendo un tetracordo diatonico congiunto sotto, che inizia con il MI basso, dando una scala: EDCBAGFEDCB. I greci aggiunsero un'altra nota in basso per rappresentare una corda aperta, cioè un LA basso in fondo alla chiave di basso. (Tutte le altre note sarebbero state suonate come note ferme su una stringa.)

I greci potevano anche aggiungere un tetracordo congiunto sopra la nota mese , che risulta in un mezzo passo sopra la, cioè il tetracordo D-C-B ♭ -A. Questo apparentemente era di nuovo consentito perché mese era una nota speciale al centro della scala. Un altro tetracordo veniva spesso aggiunto anche in cima alla scala.

Il sistema di scala diatonica greca fu trasmesso in latino da Boezio. La scala è stata infine riordinata per essere pensata come se andasse dalla nota più bassa (LA) alla nota più alta. Ad un certo punto, i malintesi sull'idea greca di virare su "un'altra nota" sul fondo della scala indussero la gente medievale ad attaccare ancora un'altra nota, che era chiamata gamma, dopo la lettera greca Γ (che ora pensiamo il Sol basso sulla chiave di basso - originariamente la nota più bassa).

Questa reinterpretazione ha portato alla gamma o scala medievale standard, che è stata pensata come l'intera base della musica per diversi secoli, vale a dire Γ-ABCDEFGAB ♭ -BCDEFGA- (BCDE), che inizia nella parte inferiore della chiave di basso e termina nello spazio più alto degli acuti. (Il tetracordo più alto era anche frequentemente applicato nei trattati medievali, anche se raramente faceva parte della costruzione su scala greca antica.)

Dopo di che, ci furono diversi tentativi di adattare "modi" a questa scala nel secoli, che vengono discussi in modo superficiale nell'articolo di Wikipedia collegato da Albrecht. Alla fine, a causa di altri errori di traduzione, la scala che iniziava con D divenne nota come "Dorian" (cioè D-E-F-G-A-B-C-D). Ma tutti i modi moderni alla fine erano basati su questa particolare scala diatonica ampliata su un modello dell'antica Grecia. Credo che questa sia la "scala della sorgente" a cui si riferisce probabilmente la domanda.

Infine, vorrei solo chiarire l'idea che le scale maggiore e minore erano "sviluppi successivi". Si noti che è vero che le scale maggiore e minore così come sono ora intese non esistevano davvero fino al XVII secolo, in parte derivate dai modi ionici ed eolici aggiunti al sistema modale medievale intorno al 1500.

Tuttavia , questo non significa che nessuno suonasse musica usando scale maggiori o minori in tempi passati. Gli antichi greci, ad esempio, avevano una scala che alcuni teorici chiamavano Iastian che comprendeva l'ottava da C a C e potenzialmente suonava come "maggiore" se suonata usando l'accordatura diatonica. I primi modi medievali (chiamati toni ) avrebbero classificato una melodia usando quella che ora penseremmo come una scala C-D-E-F-G-A-B-C come una varietà di scala tritus . Il successivo sistema modale medievale avrebbe pensato a quella scala come una forma trasposta di una scala lidia, facendo uso dell'opzione B ♭ che ho menzionato, vale a dire F-G-A-B ♭ -C-D-E-F. Solo più tardi i teorici iniziarono a pensare che fosse necessario dare a questa scala un proprio nome distintivo, Ionio , che si sviluppò poi nella scala maggiore. Allo stesso modo si potrebbero trovare versioni della "scala minore" che risalgono agli antichi sistemi di scala greca.

Grazie Atanasio, è stata una risposta molto ben congegnata e dettagliata. Estremamente disponibile, apprezzo il tuo tempo.
#2
+5
Albrecht Hügli
2020-03-17 02:03:18 UTC
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I modi della chiesa del medioevo derivano dagli antichi modi greci e questi sono sviluppati dai tetracordi, e sì, è qualcosa con la storia ...

I primi trattati greci descrivono tre interrelati concetti che sono legati alla tarda idea medievale di "modo": (1) scale (o "sistemi"), (2) tonos — pl. tonoi— (il termine più usuale usato nella teoria medievale per quello che più tardi venne chiamato "modo"), e (3) harmonia (armonia) —pl. harmoniai: questo terzo termine comprende il corrispondente tonoi ma non necessariamente il convers. (i modi greci contenevano anche passi di 1/4 di tono.

https://en.wikipedia.org / wiki / Mode_ (musica)

ma le modalità che usiamo oggi sono simili o meglio identiche alle modalità chiesa

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stessa fonte sopra)

Le scale maggiore e minore sono derivate dalla modalità ionica (Do-ladder) e dalla modalità Eoliana (La-ladder)

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(stessa fonte sopra)

Per quanto riguarda i modi greci abbiamo ancora alcune ampie risposte:

Cosa sono le modalità greche e in cosa differiscono dalle modalità moderne?

I modi medievali non derivano direttamente dai modi greci. I nomi greci furono applicati loro - un po 'erroneamente - nel Medioevo.
@ phoog. Giusto. Ecco perché non hanno i quarti di tono, e anche i toni della radice sono diversi e anche la riga dei nomi delle scale è stata cambiata, ad es. re era frigio, mi era doriano. Ecco perché il testo wiki citato dice * i concetti greci erano correlati a quelli successivi * e non identici.
Il mio punto è che la prima frase di questa risposta è errata, esagerando come fa il rapporto tra i modi greci e quelli medievali.
Penso che sarebbe più preciso se dicesse: i ** nomi ** dei modi medievali sono legati al greco ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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