Domanda:
Le sostituzioni di accordi possono avvenire senza restrizioni senza invalidare una progressione?
xnakos
2016-09-06 22:02:22 UTC
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Assumi la seguente progressione rudimentale in una scala maggiore:

  (Progressione 1) I - ii - V7 - I - ii - V7 - I  

La progressione 1 inizia con il tonico. Partendo dal tonico, Progression 1 può andare ovunque da lì, quindi scegliamo di usare la progressione "ii - V7 - I" per la parte successiva di Progression 1, così come per la parte finale di Progression 1 (dalla parte precedente finita anche con il tonico, potremmo benissimo usare qualsiasi progressione valida dopo, quindi abbiamo scelto di usare nuovamente "ii - V7 - I"). La progressione 1 termina con il tonico, quindi va tutto bene. La progressione 1 è una buona progressione.

Consideriamo ora la sostituzione del tritono e la sostituzione del tonico. La sostituzione del tritono impone che un accordo dominante (come V7 in Progressione 1) possa essere sostituito dall'accordo dominante costruito iniziando un tritono sopra (da ♭ II7 nel nostro caso). V7 e ♭ II7 condividono due note. La sostituzione tonale impone che gli accordi iii e vi possano sostituire l'accordo I. I e iii condividono due note. I e vi condividono due note.

Quindi, considerando la sostituzione del tritono e la sostituzione del tonico, possono avvenire le seguenti sostituzioni:

  Sostituisci V7 con ♭ II7 Sostituisci I con iii Sostituisci I con vi  

Qualsiasi combinazione delle sostituzioni di cui sopra, ove applicabile all'interno della progressione 1, darà come risultato una progressione valida? Ad esempio, sono valide le seguenti progressioni? In caso contrario, quali regole sono infrante?

  (Progressione 2) I - ii - ♭ II7 - vi - ii - V7 - I (Progressione 3) I - ii - ♭ II7 - iii - ii - V7 - iii (Progressione 4) iii - ii - ♭ II7 - I - ii - V7 - vi (Progressione 5) vi - ii - V7 - I - ii - ♭ II7 - I  

Questa è la mia prima domanda qui. Spero di non chiedere molto.

Cosa intendi per "valido"? Chi decide cosa è valido? Alcuni accademici in un dipartimento di musica di una prestigiosa università? I fan di Justin Bieber comprano il disco con una canzone che incorpora la progressione? Una dichiarazione di validità da parte di un noto musicista jazz che ha "credibilità di strada"? Riesco quasi a sentire le progressioni che hai lì nella mia testa; Ripercorro le stesse cose della mia chitarra e so che suona bene. Alcune delle progressioni che non iniziano né finiscono sulla tonica potrebbero non stabilire chiaramente la tonalità, ma a) e allora, b) nel giusto contesto lo faranno.
Kaz, grazie per questo commento. Lo voterei anche come risposta, se ti interessa presentarlo come risposta. Forse "valido" tradotto in "non male" nel mio libro, quando è stata posta la domanda. Ma dipende tutto dal contesto, come hai detto. Perché la prossima domanda riguarderebbe la definizione di "niente male".
"In caso contrario, quali regole vengono infrante?" - c'è una sola regola e dice "non ci sono regole". ** Usa solo le orecchie ** - nient'altro conta.
Cinque risposte:
Dom
2016-09-06 22:28:01 UTC
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Prima di tutto, ogni progressione è valida. Se suona bene, ha senso armonicamente o è quello che vuoi è completamente diverso. Quindi ogni progressione che elenchi è valida, tuttavia alcune cose dovrebbero essere annotate.

Quando si sostituiscono accordi strettamente correlati la funzione sarà simile a quella di ciò che si sta sostituendo, ma non servirà la funzione esatta . Ad esempio sulla progressione 3 e 4 hai cadenze ingannevoli e soprattutto nella 3 potrebbe non essere quello che vuoi. La progressione 3 in generale non è un ottimo modo per implicare che io sia tonico perché stai lasciando che uno dei concetti più potenti nell'armonia funzionale scivoli via, che è la risoluzione del tono principale. In V7-> iii e bII7-> iii anche se l'accordo può funzionare come sostituzione tonica lascia il tono principale comune e se non lo risolvi fino alla tonica, come non fai in progressione, si indebolisce davvero l'idea di una cadenza osservata in quei punti.

In generale ascolta le progressioni e ascolta i diversi sapori di ciascuna. L'effetto di cui ho appena parlato mentre non lavoravo per l'armonia funzionale potrebbe adattarsi al brano che stai componendo. Devi essere consapevole in generale degli effetti che ciascuna delle sostituzioni ha sulla tua linea e quando puoi farlo e quando non dovresti.

Tim
2016-09-06 22:26:32 UTC
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Non importa le "regole". Funzionano tutti, ma alcuni potrebbero farlo con un'attenta voce lungo la strada. È un punto di vista interessante su cui lavorare, ma la sostituzione è proprio questo. Alcune delle note di un particolare accordo sono le stesse di un altro, quindi sonicamente, ci sono buone probabilità che il sub. l'accordo suonerà bene. Le "regole" derivano da buone pratiche - come suona bene? Quindi creeremo una "regola" che lo dice, il più delle volte.

Basstickler
2016-09-07 02:59:56 UTC
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Come hanno già detto gli altri, la validità di una progressione di accordi è del tutto soggettiva e dovrebbe essenzialmente essere determinata dal fatto che suoni o meno bene e soddisfi le tue esigenze musicali. Mi piace sempre ricordare alle persone che la teoria musicale non è tanto un insieme di regole, come spesso vengono insegnate, ma una spiegazione di ciò che sta accadendo e un linguaggio per discuterne. La teoria è fondamentalmente solo regole quando stai cercando di imitare autenticamente uno stile specifico, quindi scoprirai che ci sono "regole" diverse a questo riguardo per generi diversi. Ci sono alcune cose che vorrei menzionare per cercare mentre scegli le sostituzioni.

L'idea di sostituzione, almeno nel senso tradizionale, è che accordi diversi svolgono una funzione all'interno della tua composizione e che puoi scegli altri accordi che soddisfino la stessa funzione o una funzione simile. Questo è più facilmente dimostrato con la sostituzione del tritono dal tuo esempio. L'idea qui è che il 3 e il 7 degli accordi sono condivisi, che sono le note primarie che guidano la funzione dell'accordo. Con queste note in comune, i due accordi possono svolgere la stessa funzione ma ci sono differenze tra questi accordi, una delle quali è la trama.

Quando si sceglie una sostituzione, è importante prestare attenzione a ciò che la melodia e altre parti importanti dell'accordo stanno facendo. I toni comuni tra due accordi potrebbero non essere sufficienti per giustificare una sostituzione. Ad esempio, se dovessi scegliere di sostituire iii per I, allora vorrai prestare attenzione al fatto che la tonica sia o meno nella melodia poiché quella è l'unica nota che non è condivisa tra i due accordi. Il 5 del iii accordo è ^ 7 (scala grado 7), mezzo gradino sotto la tonica, quindi se la melodia atterra sulla tonica durante l'accordo iii, può causare molta tensione, forse oltre quello che potresti ritenere appropriato o sarebbe considerato appropriato per un determinato genere / stile.

Allo stesso modo, puoi guardare la sostituzione del tritono (che chiamerò "TT" in futuro) e scoprire che alcune note possono causare problemi come questo. 5 del TT è ^ b6, quindi se hai ^ 6 nella tua melodia, avrai una dissonanza di mezzo passo che potrebbe causare problemi. Lo stesso con 2 del TT che è ^ # 2 (b3), che potrebbe essere in conflitto con ^ 2 o ^ 3, o 6 di TT che è ^ # 6 (b7) e in conflitto con ^ 6. Tieni anche presente il 4 di TT, che di solito sarebbe sostituito con il n. 4, che è ^ 5. In un'impostazione Jazz, questo viene spesso risolto utilizzando un accordo Altered Dominant, che includerebbe tutte le note della scala maggiore tranne la tonica, che di solito non è una nota melodica su un accordo dominante. Le note di una dominante alterata in do maggiore, a partire da si b2 sarebbero Db (1), D (b9), E (# 9), F (3), G (# 11), LA a chi chiedi) e B (7), anche se i Jazzers lo scrivevano spesso in modo enarmonico per allinearsi con i toni degli accordi descritti tra parentesi sopra (Db, Ebb, E, F, G, A o Bbb (a seconda di chi chiedi ), Cb). Ciò consente di utilizzare un TT per quasi tutte le melodie diatoniche che appaiono su un accordo di V7 senza creare grandi conflitti con la melodia, tuttavia, è ancora un accordo diverso e piuttosto dissonante, quindi dovrebbe essere usato con cura all'esterno della sua impostazione Jazz standard (o anche in Jazz).

Nel complesso, come con tutta la teoria, dovresti usare le orecchie più che sottostare ad alcune regole. Se segui le regole, potresti ritrovarti con qualcosa di cui non ti piace il suono ma che è "giusto" per gli standard accademici, mentre infrangere intenzionalmente quelle regole potrebbe farti diventare il prossimo Stravinsky. Suona qualcosa e se suona bene, cerca di capire perché ha senso infrangere quelle regole e prova a trovare un modo per descriverlo nel quadro della teoria.

C'è molto materiale là fuori e può certamente essere molto da digerire. A seconda del tuo approccio all'apprendimento di tutto, può essere più o meno difficile. Molte persone si avvicinano all'argomento imparando tutte le "regole" in modo da poterle infrangere con una corretta comprensione, tuttavia, puoi imparare concetti e tentare di applicarli senza aver appreso l'intero repertorio, che è dove le tue orecchie tornano utili. Ho passato molto tempo a considerare la teoria come il tutto, la fine di tutta la musica quando in realtà molte cose che ho scritto ispirate dalla teoria suonavano orribili. Le tue orecchie non mentiranno.
John Smith
2016-09-07 07:05:40 UTC
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Alcune risposte eccellenti qui, ma lasciatemi anche aggiungere: dipende da quali sono le vostre priorità per la "validità". Stai cercando di mantenere un contrappunto rigoroso, una voce in testa ragionevolmente consistente, o semplicemente mantenerla abbastanza consonante dietro l'assolo urlante di Gilmouresque Stratocaster / sassofono bebop / Frippertronics ambient che hai già registrato sulla progressione non modificata? le risposte a queste sarebbero "probabilmente no", "forse" e "probabilmente" / "sì" / "non importa" (urlando Strat / bebop Sax / ambient Frippertronics), rispettivamente.

Ricorda: la straordinaria musica di Debussy è piena di cose non "valide". Quella di Ornette Coleman (o forse meglio, quella di Sonny Sharrock) non è altro che. Erik Satie si è fatto un nome ignorando le regole. Ascolta il bellissimo "Requiem" di Ligeti o un po 'di roba di Meredith Monk ... Che diavolo è questo? Se vuoi farti una risata, leggi le recensioni contemporanee di Ralph Ellison sulla musica "confusa" di Charlie Parker qualche volta. Nelle arti visive, leggi come furono accolti i modernisti come Cézanne negli anni '70 dell'Ottocento (e da alcuni, ancora oggi ... Odd Nerdrum, un pittore altrimenti grande se me lo chiedi, li rifiuta ancora.)

Penso che gli unici compositori che di solito sono stati canonicamente "corretti" in senso teorico siano stati JS Bach e forse Palestrina, di cui devo affrontare un discreto grado di ignoranza. Nemmeno Mozart non lo era ("Quartetto d'archi in Do" che sembra non possa stare in Do, nessuno?) E penso che anche Bach probabilmente di tanto in tanto lasciò sfuggire uno zelcher, una volta che era abbastanza ben considerato da farla franca .

Il punto del mio mezzo scherzo è questo: una domanda migliore sarebbe, cosa stai cercando di fare, seguita immediatamente da, sei abbastanza astuto musicalmente da capire il modo in cui quello che stai facendo sono passaggi validi o non validi per raggiungere questo obiettivo? Queste sono domande più produttive. (Se la risposta alla seconda domanda è no, non preoccuparti, può essere risolta con dedizione e lavoro.)

Infine, ricorda, nel quadro generale, pochi artisti veramente grandi vengono ricordati per quanto bene hanno seguito le regole. Pensaci.

Laurence Payne
2016-09-07 16:27:51 UTC
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Se i tritoni negli accordi sostitutivi (il F - B in G7, presente anche in Db7 come F - Cb, motivo per cui funzionano le sostituzioni in b5) sono gli stessi che sarebbero stati nella versione base, tu ' andrà tutto bene.

Ma devi eliminare questa idea di "valido". La teoria descrive ciò che funziona, a volte trova le ragioni per questo. Non ti dice cosa PUOI fare. Se trovi una progressione che non si adatta alle "regole" della sostituzione del tritono, forse stai facendo qualcos'altro. Va bene!

Laurence, grazie! Non penso che "valido" debba essere scaricato. Ma probabilmente stai suggerendo che uno dovrebbe allentarsi, giusto? "Valido", per come la vedo io, è "sufficiente" per produrre un risultato OK / buono / ottimo. Ma il consenso è che esiste una magia non catturata da costrutti "validi", cioè "valido" non è "necessario" per produrre qualcosa di carino. Qualcosa di carino può venire da qualcosa di inesplorato. O da qualcosa di "non valido". "Valido" è utile, poiché prima o poi tutti dovranno prendere alcune decisioni da manuale. Inoltre, non è divertente infrangere una regola di cui non sei a conoscenza.
Più di quello. Forse hai scritto una progressione che utilizza accordi alternativi ma NON sono sostituzioni di tritoni. Va bene. Le sostituzioni Tritone non sono le SOLO sostituzioni o alternative. La validità deriva dal fatto che suoni bene, non dal soddisfare un particolare schema preconcetto.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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