Domanda:
C'è un modo per stimare quanto tempo mi ci vorrà per imparare un pezzo specifico?
Brann
2011-07-30 23:49:10 UTC
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Mi chiedevo se da qualche parte ci fosse un elenco di brani classici insieme alla quantità di "unità di tempo" normalmente necessaria per padroneggiarla.

L '"unità di tempo" viene regolata in base a dove ti trovi ora e quanto tempo hai impiegato per arrivarci ...

Esiste una directory del genere da qualche parte? e se no, pensi che avrebbe senso costruirne uno?


Ad esempio, nel mio caso, ho iniziato a suonare il pianoforte 3 mesi fa e ora sono in grado di suonare in modo abbastanza soddisfacente l'Invenzione n ° 4 di Bach (BWV 775). Non so se sono lento o veloce, ma sicuramente dice qualcosa sulle mie capacità generali, la mia dedizione, ecc. Sarei curioso di sapere quanti anni mi ci vorrebbe per suonare un pezzo specifico, diciamo Bach concerto n ° 1 in Re minore (BWV 1052)

(Non mi aspetto che qualcuno possa dire "ci sarai a dicembre 2015", ma in questo momento, onestamente, ho assolutamente nessuna idea ... sarà il prossimo anno? tra 10 anni? mai?)

Tre risposte:
#1
+8
Babu
2011-07-31 04:28:32 UTC
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Mi dispiace per quella che sono sicuro che considererai una risposta molto inutile, ma l'unico modo in cui puoi tirare fuori anche un'ipotesi folle è fare quanto segue:

  1. Impara la pagina più difficile del pezzo in modo soddisfacente.
  2. Moltiplica il tempo impiegato per perfezionare quella pagina per il numero di pagine

Lo dirò, per un dato brano, è probabile che lo imparerai più rapidamente se hai più esperienza. Quanto più velocemente? Bene, ecco alcune cose che probabilmente varieranno con esso:

  • Familiarità con gli altri pezzi del compositore
  • Familiarità con altri artisti nel periodo di tempo
  • Capacità di lettura a prima vista
  • Capacità di memorizzazione
  • Esattamente dove sarai andato una volta "arrivato" (lo stai eseguendo per la tua famiglia? Un gruppo di professionisti pianisti? critici? Simon Cowell? una stanza di mimi stonati?)
  • Programma di esercitazioni

In sintesi, non so dell'esistenza di tali mimi Banca dati. Sono sicuro che se esistesse, saresti in grado di tracciare alcune correlazioni molto interessanti e persino di trovare un modello abbastanza accurato per rispondere alla tua domanda. Ma su Internet, e specialmente con le informazioni fornite, possiamo fare un'ipotesi e potremmo anche farlo bene (scommetto su 1 anno se sei davvero dedicato), ma questa ipotesi sarà quasi del tutto priva di fondamento .

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In risposta al tuo commento:

In generale, hai ragione nell'affermare che la tua abilità tecnica migliorerà man mano che impari il pezzo. Dopotutto, devi avere una quantità minima di abilità per giocare un passaggio, e prima quell'abilità non c'era. Ma l'abilità tecnica di solito non è il fattore limitante. Gran parte dell'apprendimento della musica non è costruire abilità, ma memorizzare la musica (chiamo questa fase di apprendimento la fase "che diavolo è quella nota?"). Dopo tutto, premere i tasti è facile. Ricordare quali tasti premere per i prossimi 5 minuti di gioco è difficile. Ecco perché suono il piano da oltre 15 anni, ma mi ci vuole ancora un buon mese di solida pratica prima di imparare le note di un nuovo pezzo.

Naturalmente, le note da sole non lo fanno. t fare musica; se lo facesse, ascolteremmo tracce MIDI invece che musicisti. Dobbiamo rifinirlo per suonare musicale. Questa fase, che io chiamo "suona come una schifezza!" fase, è limitato dalle orecchie. Troverai sempre, sempre qualcosa su cui migliorare. Nessuna eccezione. Per quanto tempo si lucida il pezzo dipende da quanto si desidera che suoni bene. Se è abbastanza buono, puoi semplicemente smettere e passare al pezzo successivo. Per me, prima di suonare un pezzo solista per qualsiasi musicista serio, ci metto quasi un anno a lavorarci. Ma sono io, con il mio programma di prove. Alcuni professionisti sanno esattamente cosa stanno facendo; impareranno il brano in mezza settimana e passeranno l'altra metà a prepararlo per i loro colleghi.

Il motivo per cui i professionisti possono farlo più velocemente non è perché hanno suonato pezzi davvero duri. Possono imparare più velocemente perché hanno suonato più pezzi. Solo durante la scuola, avranno suonato centinaia di brani musicali e nel corso della loro vita, facilmente migliaia. La quantità di musica che suoni contribuirà alla tua abilità composita molto più della difficoltà dei pezzi.

Il che mi riporta al punto. Imparare un pezzo difficile non è un compito banale. Memorizzare le note è. Quindi, se stai solo memorizzando le note per sbattere fuori, allora sei limitato dalla velocità con cui puoi memorizzare. Se hai intenzione di lucidarlo in seguito, hai finito ogni volta che hai finito di lucidare. In ogni caso, non è una domanda a cui possiamo rispondere.

Non capisco la tua risposta. In questo momento sono un principiante assoluto. Se dovessi iniziare a imparare un pezzo molto difficile, immagino che la pagina "più difficile" mi richiederebbe anni per imparare, e poi quelle successive richiederebbero solo giorni (perché ho accumulato molte abilità imparando quella pagina difficile che Posso usare sugli altri)
@Brann: Se sei un principiante assoluto, non dovresti iniziare con un pezzo molto difficile.
beh, non volevo iniziare una lunga discussione sul verbo "suonare" in "Quando potrò suonare questo pezzo". Si potrebbe obiettare che non si suona mai nulla correttamente, e un altro che anche premendo i tasti in modo casuale sta suonando. Migliaia di persone imparano a suonare il pianoforte ogni anno. Immagino che dovrebbe esserci un po 'di "norma" e che ogni pezzo specifico di solito (in senso gaussiano) sarà "realizzabile" dopo x anni di pratica.
@Brann: Assolutamente! Il problema con questo è che, affinché quella media della popolazione sia applicabile a qualcuno in particolare, dovresti controllare piuttosto pesantemente le covarianze (età in cui hai iniziato a imparare, tempo trascorso a esercitarti ogni giorno, abilità del tuo insegnante di pianoforte, ecc. .).
@awe: Perché non iniziare con un pezzo difficile? Se è quello che vuoi imparare, quale sarebbe il danno?
@Babu: Perché se inizi con un pezzo difficile, c'è un alto rischio che la tua motivazione diminuisca perché ci vuole troppo tempo prima che tu lo padroneggi. Un pezzo semplice non deve necessariamente significare un pezzo noioso ...
@Babu: d'accordo. ecco perché sto chiedendo se da qualche parte c'è un database che condensa tutto questo. certamente sono state centinaia di persone nella mia esatta situazione prima (stessa età, stessa destrezza, stessa motivazione, ecc.), e con dati sufficienti, si potrebbero certamente fare supposizioni statisticamente valide!
@Brann re: "Perché non iniziare con un pezzo difficile?" Ho imparato anche il pianoforte da solo (dopo aver suonato altri strumenti). Iniziare con pezzi più semplici (intermedi) che mi sono davvero divertiti mi ha permesso di sviluppare tecnica, memoria muscolare e schemi di diteggiatura comuni e arrivare a dove potevo suonare ed emote accuratamente alla velocità. Poi passare a pezzi sempre più difficili mi ha permesso di costruire su queste basi. Sono fiducioso che iniziare lentamente e sviluppare una tecnica adeguata mi abbia aiutato a imparare più velocemente nel lungo periodo e a raggiungere un livello più alto di competenza prima.
#2
+4
hraesvelgr
2011-10-12 04:30:30 UTC
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Sì, ma non finché non avrai acquisito un po 'più di esperienza. Ad esempio, so che mi ci vorranno circa 15-20 ore per imparare uno studio di Chopin di media difficoltà (come dicono gli studi di Chopin). So anche che mi ci vogliono circa 100 ore per imparare un concerto di difficoltà non oscena ( Grieg, Schumann ecc ...)

Consiglio di tenere un diario di esercitazione per un po '. Sii specifico su ciò su cui trascorri più tempo. Ti aiuterà molto quando proverai a "stimare" quanto tempo ti ci vorrà.

Inoltre, la quantità di tempo che ti ci vuole per imparare pezzi di una data difficoltà cambierà ovviamente man mano che migliorare. Tienilo a mente.

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Willard Palmer ha scritto un libro contenente un elenco completo di brani per pianoforte e la relativa difficoltà. A volte lo uso per capire quanto tempo ci vorrà per imparare un pezzo, confrontandolo con pezzi di difficoltà comparabile, ho imparato.

#3
+1
user33115
2016-09-06 15:26:59 UTC
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Cosa significa "padroneggiare" un pezzo? Prendi uno dei primi pezzi che hai mai suonato. Presumibilmente pensi di averlo imparato. La tua interpretazione è indistinguibile da quella del tuo insegnante quando è registrata e suonata fianco a fianco?

Dici che sei in grado di suonare in modo "abbastanza soddisfacente" invenzione di Bach numero 4. Beh, presumo che tu intenda le invenzioni in due parti che al momento non riesco a trovare, quindi devo occuparmi di generalità.

Ciò significa che puoi registrare questa invenzione e, durante l'ascolto, puoi seguire facilmente ciascuna delle voci, e ogni voce è costantemente suonata e articolata come se fosse suonata da un giocatore separato? La tua scelta di articolazione e attacco è abbastanza coerente da impedire all'ascoltatore di confondere le voci quando sono effettivamente incrociate? La parte di basso viene eseguita con un'articolazione affidabile e coerente (di solito un bel portato con note distinte che non suonano tagliate), portando il pezzo in modo affidabile? Dove le voci si incontrano o si incontrano all'unisono, hai escogitato strategie per rendere udibile che ci sono ancora due voci? (Suona artificioso ma in questo momento sto eseguendo Air from the Bach orchestra suite 3 con la fisarmonica a basso libero, e quando una voce suonata leggiero percorre una lunga nota dell'altra voce non posso interrompere il tono ma non posso fare nulla, quindi è un sottile ma udibile breve impulso a soffietto che segna la voce passante, ovviamente qualcosa che richiede una strategia diversa su uno strumento a percussione come un pianoforte).

Pezzi del genere hanno la tendenza a tornare indietro e tormentare tu, facendoti sentire sempre meno soddisfatto più a lungo ci lavori. Ma man mano che le tue capacità crescono, crescono anche le tue capacità uditive e lavorative, quindi spesso ha senso lasciarle alle spalle e tornare in un momento in cui ti concentri maggiormente sui dettagli disponibili.

Quanto tempo dovresti investire in un pezzo? Consiglio di registrarlo e vedere dove puoi capire le cose da migliorare. Quando non sei soddisfatto ma non riesci a capire cosa potresti fare meglio, puoi chiedere al tuo insegnante o andare avanti. È in quel momento che è meno probabile che il tuo tempo venga speso bene per un pezzo piuttosto che per nuovi.

Non è solo una funzione di quanto stai migliorando la tua interpretazione, ma anche di quanto stai migliorando la tua udito. Quindi è difficile dire quanto tempo ti ci vorrà per un dato pezzo prima che abbia senso andare avanti e quanti progressi ciò comporta.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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