Domanda:
Come sapere se scrivere le alterazioni come diesis o bemolle?
armani
2019-06-13 12:02:00 UTC
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Sto scrivendo una linea di basso per una canzone in Em e c'è una nota di passaggio A # o Bb nelle note di avvicinamento. Come scrivo questa nota? Dato che la tonalità ha un diesis, è meglio scrivere l'accidentale come A #?

Vedere quella linea di basso sarebbe vantaggioso. (Insieme a cos'altro sta succedendo nei bar circostanti).
Il titolo fa domande sulle alterazioni in generale, ma la vera domanda riguarda una nota passeggera. La domanda è generale e il passaggio non è solo un esempio?
Scrivere la musica è un compito puramente pragmatico: l'unico scopo è far sì che un musicista produca la musica dal suono corretto quando vede la musica su carta in seguito. Se la tua notazione raggiunge questo risultato, va bene. Se lo fa con la massima facilità per il musicista, è eccellente. Quindi scrivilo e guardalo dopodomani, quando hai dimenticato quello che hai cercato di scrivere. Se riesci a leggerlo correttamente e senza confusione al primo sguardo, hai capito bene. Se la teoria dice diversamente (come talvolta accade, specialmente quando entrano in gioco i doppi accidenti), sentiti libero di migliorare la teoria.
Aspetta, in realtà intendevo questo: [Quando è una nota bemolle / diesis?] (Https://music.stackexchange.com/questions/52194/when-is-a-note-flat-sharp)
Cinque risposte:
#1
+13
Laurence Payne
2019-06-13 17:19:11 UTC
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Se è davvero una nota passeggera, "affilala salendo, appiattiscila scendendo" è una buona linea guida. Questo non ha nulla a che fare con la firma della chiave.

A e B di seguito implicano un diverso insieme di decisioni rispetto a C e D.

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Notare inoltre che, ad es. nell'esempio B, se hai iniziato con un A #, dovresti seguire con un A [segno naturale]. È goffo. E lo stesso al contrario per il campione A.
Che fa parte del pensiero che sta dietro a "diesis in alto, in basso".
Non ho votato per difetto l'esempio di Laurence Payne, ma è divertente che infranga la sua "regola" penultima battuta scrivendo mi bemolle non re diesis. Per non parlare del fatto che Re diesis è un'ortografia migliore per l'accordo di 6a aumentata piuttosto che scriverlo in modo sbagliato, e nominarlo sbagliato nei simboli dell'accordo, come settimo dominante. Infatti gli ultimi tre accordi suonano come una cadenza imperfetta in La minore con un paio di accordi alterati cromaticamente, e non sono affatto in Mi minore. Ma a parte tutto questo, è una risposta perfetta :)
@guest: ** F7 ** è una sostituzione tritono per ** B7 **, che porta a ** Em **
@guest - il punto non è se scegliamo di etichettare F7 come "classico" o come sostituzione b5, ma se è appropriato pensare in modo lineare o armonico.
@guest Bene, sta scendendo, da F a Eb.
Quando leggo a prima vista, diciamo, un pezzo in Si bemolle, cantando un Sol # o Do # invece che Ab o Re mi sbaglierebbe probabilmente per un secondo, indipendentemente dalla direzione del movimento.
Veramente? Anche in Bb, C, C #, D run? O come parte di un accordo di la maggiore?
@LaurencePayne Come trombonista di livello discutibile, leggo semplicemente i bemolli notevolmente più velocemente di quanto leggo diesis. Se è cromatico, certo, non c'è molto spazio per quale nota potrebbe essere tra un Do e un Re, ma solo per esecuzioni leggermente più complicate, come un accordo, sì, preferisco principalmente i bemolle. Poiché tanta musica che suono è scritta nelle tonalità di Sib, Mib e Ab maggiore, sono molto più esposto ai bemolle che ai diesis, quindi quando compaiono le alterazioni le preferisco allo stesso modo. Inoltre, se il pezzo è in Mi maggiore, un Re è a una sola chiave di distanza, mentre C # è a 5 chiavi nell'altra direzione.
#2
+9
Shevliaskovic
2019-06-13 12:38:54 UTC
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Dipende davvero dalla tua struttura armonica . Dipende in primo luogo dalla scala in cui ti trovi e poi da cosa stai cercando di fare.

Quando hai diesis nell'armatura di chiave, molto probabilmente userai diesis come alterazioni.

Sceglierai il tuo incidente a seconda di dove vuoi spostarti in seguito. La custodia di solito è nitida quando ti sposti verso l'alto, piatta quando ti sposti verso il basso . Quindi, se sei in Mi minore (F # nella tonalità) e vuoi avere un movimento cromatico da A a B, avrai A -> A # -> B ; allo stesso modo, se vuoi muoverti cromaticamente da B a A, avrai B -> Bb -> A .

Inizio 3 ° comma: non sono * alterazioni * quelle note che * sono fuori * dalla chiave? Quelli # eb che sono * nella * chiave sig. non possono essere * accidenti *, vero? Sono * apposta *!
@Tim haha, non ho idea del motivo per cui l'ho scritto in quel modo
Questa risposta sembra mancare il punto che è una nota di passaggio, non strutturale.
@LaurencePayne come la risposta manca il punto? La tua risposta è la stessa con gli esempi
Vero. Immagino sia che ho affrontato la domanda vera prima e poi ne ho menzionata un'altra. Hai fatto prima quello sbagliato! Ma non ho svalutato nessuno.
#3
+7
Tim
2019-06-13 13:05:38 UTC
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Aggiungendo alla risposta di Shev, dovrebbe anche riflettere la struttura armonica di quale accordo viene rappresentato. Anche se questo viene spesso ignorato per rendere le cose più facili da leggere. Per esempio. andando da C> F, usando C + come armonia, G♯ / A ♭ dovrebbe essere il primo, poiché il G è stato affilato; Se si va da F> C a Fm, G♯ / A ♭ dovrebbe essere A ♭, in quanto riflette m3 di Fm.

Spesso negli accordi diminuiti, la quarta nota dell'accordo è 'erroneamente 'farro. Per esempio. in Co, è in realtà B ♭♭, ma viene scritto come A. Tecnicamente sbagliato - ma molto più facile da leggere, quindi è spesso usato. Per ulteriori esempi, vedere i libri di Mark Levine.

EDIT: rivisitando la domanda, non possiamo rispondere correttamente, poiché non ci viene detto quale nota o quali note vengono prima e dopo la A # / Bb. L'OP può illuminarci?

Ma la risposta generale è mantenere i diesis in chiave diesis, bemolle in chiave bemolle. Il lettore indossa già un cappello abbinato.

Sul tuo ultimo punto, vuoi vedere Re ♭ al posto di C♯ in un pezzo di re minore?
@badjohn - ooh, ottimo punto! Tuttavia, proverei a sostenere che qualsiasi giocatore che sapeva un po 'si * aspetterebbe * che quella nota fosse C # in chiave Dm. I minori sono un po 'un enigma. E ci sarà un posto per un Db in un pezzo in Dm - sto solo cercando di trovarlo!
È una di queste cose che è ovvia per la persona esperta ma difficile da codificare esattamente.
@badjohn: questo è probabilmente ciò che rende questa domanda intrigante!
Sono stato tentato di suggerire una politica per ridurre al minimo il numero di incidenti nel bar. Potrebbe sempre essere perfetto, ma sarebbe abbastanza spesso e forse meglio che indovinare.
@badjohn: "potrebbe essere sempre perfetto"? Speriamo che lo sia! È certamente un'area grigia, non tecnicamente, ma praticamente, come confermato da numerosi esempi facilmente disponibili.
Vuoi dire che ti piace la mia idea? Sarebbe d'accordo con gli esempi di Shev. Andrebbe contro l'ortografia corretta dell'accordo diminuito ma, come dici tu, è comune comunque. Generalmente impedirebbe C♯ in Dm ma non sempre in quanto potrebbe non esserci alcuna D nella barra. A livello di barra, sarebbe spesso ambiguo, ma se esteso a una sezione più ampia, l'ambiguità dovrebbe essere meno probabile. È molto difficile immaginare che l'uso di D ♭ al posto di C♯ in Dm ridurrebbe al minimo le alterazioni su un'intera frase.
@badjohn - il C # in chiave Dm deriva da una diversa "regola" che dice che deve esserci solo uno dei nomi di ogni lettera nella scala appropriata, quindi Db non funzionerebbe. Ma è tutto spazzato via se si considerano le scale Blues, che per definizione * dovranno avere 8 due note con lo stesso nome, occupando quindi lo stesso posto su un pentagramma. Imbarazzante: fai una "regola" e un'altra si infrange ...
Sto cercando un suggerimento che sia abbastanza facile da capire e da seguire senza troppi "se e ma". La regola "evitare due note con lo stesso nome" è abbastanza semplice eppure riceviamo molte domande sulla falsariga di "dovrei usare la o la ♭" in fa minore.
@badjohn - perché non fai una domanda a riguardo?
Questa risposta sembra mancare il punto che è una nota di passaggio, non strutturale.
#4
+1
dan04
2019-06-14 09:32:19 UTC
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Presumo che questa domanda sorga perché stai componendo su uno strumento ad altezza fissa, accordato con temperamento equabile a 12 toni, senza distinzione tra note enarmoniche. Probabilmente un pianoforte.

Per comodità, denoterò le 12 note della scala cromatica con gli interi modulo 12, usando la convenzione che 0 = C, 2 = D, 4 = E, 5 = F, 7 = G, 9 = A e 11 = B; con 1, 3, 6, 8 e 10 tasti neri.

La scala minore di Mi (naturale) è composta dalle note di Mi (4), Fa 6 (6), Sol (7), La (9), B (11), C (0) e D (2). La tua linea di basso include la nota 10 e devi decidere se notarla come A♯ o B ♭ (o forse anche C).

O più in generale, come denotare le 5 note cromatiche che non fanno parte di la scala diatonica in Mi minore.

  • La nota 1 C♯, D ♭ o B?
  • La nota 3 D♯, E ♭ o F?
  • La nota 5 è Mi, Fa o Sol?
  • La nota 8 è Sol♯ o La ♭?
  • La nota 10 è La♯, Si ♭ o Do ?

Approccio n. 1: abbina l'armatura in chiave

Hai già un diesis nella tua scala diatonica, quindi usa solo diesis per le 5 note cromatiche: C♯, D, E♯, G♯ e A♯”.

Per la nota 5, potresti scegliere di usare F invece di E♯, ma dato che dovresti comunque scrivere un accidentale (♮) per rendere meno nitido il F♯, non c'è alcun vantaggio notazionale nel farlo.

Approccio # 2: armonia terziana

I tipi popolari degli accordi nella musica occidentale sono tutti costituiti da terze: M3 (4 semitoni) e m3 (3 semitoni). Ci sono 3 modi possibili per raggiungere la nota 10 dalla scala Mi minore e terze:

  • F♯ (6) + M3 (4) = LA♯ (10)
  • G (7) + m3 (3) = B ♭ (10)
  • D (2) - M3 (4) = B ♭ (10)

Quindi se, ad esempio, intendi che questa nota sia la metà di un accordo di F♯ maggiore (F♯ + A♯ + C♯), scrivila come LA♯ . Se, OTOH, fa parte di un accordo G-minor (G + B ♭ + D), scrivilo come B♭”.

Approccio # 3: Circle of Fifths

Supponi che le note più vicine tra loro sul Circolo delle quinte siano più consonanti o altrimenti "migliori" se suonate insieme. (Per ora, non discutiamo se questo sia effettivamente vero.)

L'ordine delle note del Circolo delle Quinte, con la scala di Mi minore tra parentesi, è:

... -F ♭ -C ♭ -G ♭ -D ♭ -A ♭ -E ♭ -B ♭ -F- [CGDAEBF♯] -C♯-G♯-D♯-A♯-E♯-B♯ -...

Per i nomi delle note il più vicino possibile alla scala diatonica delle parentesi:

  • Nota 1 = C♯, solo 1 quinto al di fuori della scala (rispetto a D ♭ che è 5 )
  • Nota 5 = F ♮, anche solo 1 quinto fuori scala (vs. MI♯ che è 5)
  • Nota 8 = G♯, 2 quinti fuori scala (vs . La ♭ che è 4)
  • Nota 10 = Si ♭ , 2 quinti fuori scala (contro A♯ che è 4)
  • Nota 3 è un pareggio tra Re e Mi ♭, ciascuno di 3 quinti fuori scala. Rompere il legame notando che è molto più comune alzare la settima nota in una scala minore (come in minore armonico e melodico) rispetto a quella inferiore della prima. Quindi Re.

La scala cromatica completa in Mi minore in ordine è:

Mi, Fa ♮, Fa, Sol, Sol, La, Si ♭, B, C, C♯, D, D♯, E

Oppure, usando il solfeggio mobile-do con la convenzione minore (relativa) basata su la:

la, ti ♭ (te), ti, do, do♯ (di), re, mi ♭ (me), mi, fa, fa♯ (fi), sol, sol♯ (si), la

Il mio problema con l'Approccio 1 è che confonde le alterazioni come note (cioè non naturali) con le alterazioni come segni (incluso ♮). Anche quando si contano meccanicamente i simboli necessari, il risultato finale dipende dal contesto totale e alzare o abbassare il tonico può facilmente risultare svantaggioso. D'altra parte, l'Approccio 3 aggiunge un punto importante non visto nelle altre risposte attualmente disponibili.
#5
-1
David R. Polk
2019-06-15 11:25:29 UTC
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Mi sembra strano che l'enfasi delle risposte a questa domanda sia sulla "correttezza" teorica della notazione. Tuttavia, ciò che è veramente più importante è il tuo intento quando scrivi qualcosa. Una volta che le parti annotate sono state eseguite, i suoni risultanti sono completamente inalterati dal modo in cui sono stati annotati.

Un si bemolle suona diverso da un LA #?

... il che porta alla domanda: perché dovrei scrivere qualcosa in un modo o nell'altro?

La risposta è in realtà abbastanza semplice! Cosa è chiaro? Cos'è conciso? Se lo leggi, ti confonde? Quando fai in modo che qualcun altro lo legga, ha senso per loro?

Teoricamente potrei scrivere un pezzo in mi # maggiore, ma come cambierebbe il modo in cui suona rispetto a scriverlo in fa? La teoria è solo un modo per collegare le nostre esperienze individuali del suono. Può essere utile ... Basta non dimenticare che la musica in realtà non esiste e che qualunque cosa raggiunga il tuo intento è ciò che conta davvero!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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