Domanda:
Come posso sviluppare un tono relativo se ho un tono perfetto?
DiscreteElite_
2019-07-23 21:09:26 UTC
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In quanto persona con un'intonazione perfetta, posso fare le solite cose associate all'altezza perfetta, come nominare una nota immediatamente senza una nota di riferimento, nominare la tonalità e nominare un accordo. Anche il canto a prima vista è abbastanza naturale, ma è perché finisco per leggere nota per nota molto rapidamente sugli spartiti piuttosto che per discernere gli intervalli.

Tuttavia, sto cercando di sviluppare il tono relativo e sembra essere un po 'duro al momento. Quando ho il compito di discernere un intervallo, finisco per cercare di nominare ogni nota che sento e poi cerco di "contare i tasti" - immaginando un pianoforte di fronte a me e contando i tasti tra le note per discernere l'intervallo. Questo sembra molto inefficiente e mi chiedevo come avrei potuto imparare l'altezza relativa se la mia intonazione perfetta mi fa "contare le chiavi"; Voglio essere in grado di discernere gli intervalli immediatamente.

Per valutare fino a che punto sei già andato nell'acquisizione della tonalità relativa, riesci a riconoscere una melodia anche quando viene modificata la sua tonalità? (Questa è una tattica comune quando le persone cantano l'inno nazionale perché tendono a iniziare su una determinata nota. Questo è anche il punto cruciale di diverse forme di musica classica - ad esempio la sonata-allegro primo movimento della 5a sinfonia di Beethoven - e un tattica comune nella musica dei videogiochi.)
Sì, non sarò turbato se la tonalità cambia, ma potrei essere un po 'perplesso perché le note non sono "giuste" (originale).
@Dekkadeci - quale inno nazionale ..?
@Tim - Non importa quale. Alle partite di hockey, ricordo che gli inni nazionali canadesi e americani non venivano cantati costantemente nella stessa tonalità tra le esibizioni.
@Dekkadeci Per mia informazione: se riconosci una melodia nella sua tonalità originale, non la riconoscerai sempre in un'altra chiave? Indipendentemente dal fatto che tu abbia un tono assoluto / relativo o no? Penso ad esempio a Für Elise in un'altra chiave.
@Karlo - Ho letto che le persone con intonazione assoluta ma nessuna intonazione relativa non riconosceranno una melodia in una tonalità diversa dall'originale, e quelle fonti implicano che potrebbero pensare alla stessa melodia in chiavi diverse come due melodie diverse.
Probabilmente non capisco dove stia la difficoltà. Quello che Dekkadeci sta descrivendo lo posso seguire. Posso anche vedere che se uno ha un passo perfetto può avere una mancanza nell'immaginare gli intervalli. E il sistema tonika Do?
Sette risposte:
Tim
2019-07-23 21:59:53 UTC
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Il conteggio delle presentazioni ti porterà a metà strada. Ma poi c'è il problema di: è un 4 ago o un 5 dim 5. Quindi, puoi contare dal più basso al più alto (l'unico modo per andare con gli intervalli), ma dovrai sapere come chiami il note inferiori e superiori.

Con un tono assoluto, non è facile. La nota che senti potrebbe essere F # - potrebbe essere Gb. Poi senti l'altra nota, e quella sarà un'altra con possibilmente due (o più) nomi.

Quindi, penso che il lavoro sia impossibile! Potresti benissimo (sono un po 'geloso!) Essere in grado di riconoscere le due note in qualsiasi intervallo, ma come si chiamano? Per ora lo lascio a questo!

Ma questo è vero anche senza un tono perfetto, non è vero?
La domanda suona più come una pratica musicista che come rispondere alle domande in classe.
piiperi Reinstate Monica
2019-07-23 23:31:51 UTC
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Non ho un tono perfetto, ma paragono l'altezza perfetta al vedere le altezze sulla tastiera di un pianoforte. E in base a questo presupposto, se puoi imparare a nominare un intervallo immediatamente senza contare i tasti vedendolo sulla tastiera di un pianoforte, è possibile imparare a fare lo stesso con una tonalità perfetta. Io stesso, posso vedere nella mia mente quello che sento su una tastiera di pianoforte e con un tasso di hit / miss leggermente peggiore su una tastiera di chitarra, e posso trasporre la visione in una tonalità diversa a piacimento. Non è un problema dire quale intervallo sto guardando su una tastiera, perché tutti gli intervalli e il modo in cui appaiono mi sono molto familiari. Ho sviluppato queste abilità interamente esercitandomi a suonare a orecchio, suonando e accompagnando le canzoni come melodia + accordi, in diverse tonalità.

Ogni accordo e ogni nota in un accordo ha un ruolo (funzione) e un gusto armonico all'interno della sua tonalità. E ogni accordo ha una posizione all'interno di una tonalità, con la nota fondamentale dell'accordo e la terza che sono buone "posizioni note" con cui confrontare. Suppongo che il tuo tono perfetto non ostacoli in alcun modo la tua capacità di sentire, ad es. a V - I movimento degli accordi dominante? Ti suggerisco di suonare (e / o cantare) melodie e accompagnamento di accordi (magari anche arpeggiando gli accordi) in tonalità diverse . Quando hai una canzone in cui la melodia va da una nota di I a una nota di III, e devi produrre quel salto in diverse tonalità, dovrebbe farti associare quel salto, cioè l'intervallo con quelle altezze. Proprio come se lo suonassi su un piano - quando hai suonato quel I - III salta in tutte le chiavi abbastanza volte, penso che inizierai a vedere quell'intervallo visivamente senza dover contare i tasti. Lo stesso vale per tutti gli intervalli. Quando hai suonato un sesto intervallo in tutte le tonalità molte volte, riconoscerai quell'intervallo, in particolare se puoi mettere in relazione le altezze con altre note suonanti. Il terzo e il sesto intervallo hanno un significato funzionale, perché puoi vederli come salti tra la terza e la quinta di una triade maggiore o minore, o la prima e la terza di qualche altra triade, ad es. C-E può essere una parte della triade C maggiore o LA minore. Queste cose diventano più significative quando devi produrle, non solo osservarle.

Quindi, per riassumere la "ricetta". Vuoi rendere gli intervalli, non solo le presentazioni, importanti e significativi per te, quindi ti trovi in ​​situazioni in cui devi produrre gli intervalli. La routine pratica è: suonare o cantare intervalli e intere melodie e accordi in diverse tonalità. Quando devi produrre gli intervalli, li conosci, e la questione di riconoscere un intervallo diventa: in quale situazione armonica e / o melodica dovrei fare quel salto. Se ascolti solo musica, ottieni le altezze come date a causa della tua tonalità perfetta, ma ora inverti la catena di comando. Il tuo compito non è suonare o cantare un tono specifico, il compito è suonare o cantare intervalli e arpeggi, come nella pratica dello strumento, tranne per il fatto che non ti viene data una notazione già pronta per gli esercizi.

Questa è solo una teoria che ho inventato dopo aver pensato alla tua situazione e non è stata testata su nessuno. Sarebbe bello sapere se ti aiuta. È interessante notare che è lo stesso esercizio che ho consigliato a persone che non hanno un tono perfetto, ma vorrebbero imparare a riconoscere accordi e intervalli a orecchio. Produci , non limitarti a osservare.

Camille Goudeseune
2019-07-24 03:36:42 UTC
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Poiché puoi leggere i sospiri, fallo per districare la tua intonazione perfetta dalla comprensione degli intervalli: sospira qualcosa ma cantala in una chiave diversa . All'inizio sarà esasperante e potrebbero volerci mesi per diventare facile, ma a quel punto sarai in grado di "disattivare" la tua intonazione perfetta ogni volta che vuoi.

Pianisti con intonazione perfetta, quando suonano uno strumento elettronico che ha la trasposizione automatica, spesso preferisce la trasposizione manuale alla scorciatoia elettronica, perché suonare un Do e sentire un Re li fa impazzire. È lo stesso tipo di problema, con lo stesso tipo di allenamento lento da superare.

Non sono completamente sicuro che funzionerà. Per ironia della sorte, ho sviluppato l'altezza assoluta diversi anni dopo aver appreso per la prima volta uno strumento di trasposizione (clarinetto in si bemolle, nel mio caso). Ho letto a prima vista musica che è stata riprodotta in una chiave diversa da quella che è stata annotata per anni.
user506602
2019-07-24 18:16:37 UTC
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Riesco a ricordare e cantare Do, Do #, Re, Re #, ecc. senza il riferimento dal nulla. Ma io la vedo in questo modo. La musica è un'altra lingua, quindi, intervalli, accordi o progressioni di accordi. Li sento come contesti o frasi. Proprio come una lingua, quando senti parlare le persone, non conti e ascolti una sola parola per una frase da capire, ma senti il ​​contesto e il significato.

Pertanto, per imparare l'altezza relativa devi capire il contesto della musica. Puoi iniziare imparando prima gli intervalli semplici come maggiore o minore, quindi andare da lì per ascoltare ogni qualità degli accordi, quindi le progressioni di accordi. Ogni intervallo che impari, cerca di ascoltare la sua qualità. Spero che questo aiuti.

Questo è quello che volevo dire "è come imparare a camminare quando puoi volare", ma penso che sia meglio confrontarlo con "cammina se sei abituato a guidare in macchina *. Poiché la capacità di intonazione perfetta sembra ostacolare le persone che analizzano le relazioni dei suoni in un sistema centrato sul tono.
Richard
2019-08-24 00:46:21 UTC
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Direi che pensare in termini di intervalli non è come ti vuoi avvicinare a questo. Piuttosto, l'altezza relativa è una spiegazione di come funzionano le altezze in una chiave. Poiché gli intervalli non hanno gerarchia (ovvero, nessun riferimento a una tonica preponderante), cantare per intervallo non ti dice nulla su come ogni intonazione che stai cantando funzioni all'interno della tonalità data.

In quanto tale, io consiglierei di saltare l'allenamento a intervalli e cantare musica su un sistema mobile come i numeri in scala. (Puoi anche eseguire il movimento mobile, ma ti sconsiglio se hai un tono perfetto.)

Più canti melodie su numeri di scala, più sarai in grado di imparare come scala particolare gradi suono e "sentire" all'interno di una chiave. Imparerai anche a individuare pattern come "5–7–2–4", che è il settimo accordo dominante e come suona e "si sente" in un contesto tonale.

Se il tuo scopo è solo per riconoscere rapidamente gli intervalli, ti consiglierei di usare le tue abilità di pitch assolute per identificare i pitch e quindi identificare quell'intervallo. Ma per me, questo è un compito piuttosto divertente con un impatto musicale relativamente piccolo nel mondo reale.

Ma se il tuo obiettivo è essere in grado di ascoltare la musica in modo funzionale e riprodurla cantando, allora impara sicuramente a cantare usando un sistema mobile come i numeri in scala graduata.

Ho dato lo stesso consiglio, Richard, ma per quanto riguarda le persone che usano i nomi relativi per tutte le chiavi come in francese. Penso che vedrai anche il conflitto.
@AlbrechtHügli Non sono sicuro di sapere cosa intendi. Potresti chiarire un po '?
Non ho PP e non leggo in francese. Posso capire che uno con il tono perfetto ha problemi in quanto riconosce sempre il tono assoluto e quando usa i nomi relativi farà fatica perché potrebbe applicare il do fisso. Forse con un pitch perfetto è difficile capire cosa si intende per mobile do. Presumo che le persone di lingua francese potrebbero avere un problema simile in quanto nel loro nome C è sempre Do, G è sempre Sol ecc., I diesis sono dièses e b-mol ma quando cantano in altre chiavi non attaccano queste estensioni per quanto lontano come so. Questo deve creare confusione.
@AlbrechtHügli Se ti capisco bene, è proprio per questo che suggerisco di cantare numeri in scala graduata invece di fare mobile: se qualcuno ha un tono assoluto, probabilmente ha esperienza con il do fisso. Quindi, invece di insegnare loro un altro sistema con le stesse sillabe (che porterà solo a confusione), preferisco il sistema numerico scala-gradi. Nella mia esperienza, questo sistema è sempre difficile, all'inizio, per gli studenti con un tono assoluto. Ma se vogliono imparare il tono relativo (come ha chiesto l'OP), penso davvero che questo sia l'approccio migliore.
Si, sono d'accordo. Ecco perché ho dato 1+. Ho anche allenato gli intervalli in questo modo cantando i nomi dal tono fondamentale, il primo, il terzo, il quinto, come fai a me, ecc. (Il tono fondamentale era per l'articolo THE e il nome intervallo era il tono superiore.
Albrecht Hügli
2019-09-24 01:16:10 UTC
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Suppongo che tu non sia stato addestrato nel sistema tonika-Do. Il sistema tonika do con do mobile è l'aiuto definitivo per i musicisti senza intonazione perfetta come me. Se non conosci questo sistema dovresti impararlo, puoi cercarlo. Ci sono molti video di YouTube e link di wiki che spiegano come funziona. Anche in questo sito SE troverai molte risposte utili. Infatti impari ad analizzare ogni musica al centro tonale quando la leggi. Posso credere che questo sia più difficile da fare se ascolti solo musica. Ma se pratichi questo metodo imparerai tutti gli intervalli e sarai in grado di identificarli senza contare:

Dovrai cantare tutte le triadi e le tetrade in tutte le inversioni con i nomi dei doremi, e tutti toni aumentati e diminuiti, concentrandosi sempre sulla funzione della tonika e sugli altri gradi della cadenza, soprattutto tenendo conto delle funzioni e delle tensioni dei toni principali.

Modifica:

Se uno dice che per una persona dotata di tono perfetto questo sistema sarà una tortura (v. commento sotto), posso vedere il problema per tutti coloro che identificano i nomi dei doremi con la scala di C.

Quindi devo aggiungere il mio commento in questa risposta:

Questo sarà corretto se parli francese o un'altra lingua latina! Non mi importava di questo aspetto. Ma in inglese, tedesco e per altri che leggono in CDEFG non è nient'altro che nominare la scala sottostante dell'intero e mezzo passo con nomi che si adattano a tutte le chiavi.

Parlando come qualcuno che ha un tono perfetto e il cui cervello lavora in fissa, direi che l'apprendimento del movimento mobile è una tortura ed eccessivo per gli intervalli di apprendimento. È come se ti chiedessero di leggere la parola "verde" scritta in caratteri rossi, per ogni nota che senti.
Questo sarà corretto se parli francese o un'altra lingua latina! Non mi importava di questo aspecr. Ma in inglese, tedesco e per altri che leggono in CDEFG non è altro che nominare il file. scala sottostante di intero e mezzo. passaggi con nomi che si adattano a tutte le chiavi.
Timothy
2020-06-16 05:43:24 UTC
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Proprio come il tuo cervello probabilmente ha sviluppato la capacità di riconoscere istantaneamente le immagini, il cervello della maggior parte delle persone ha sviluppato la capacità di riconoscere istantaneamente le quinte. Le onde sinousoidali fanno risuonare una gamma ristretta di cellule ciliate nell'orecchio e si registrano nel cervello come un solo tono. Tutte le funzioni periodiche continue possono essere espresse come una costante più una somma infinita di onde senousoidali ciascuna delle quali ha una frequenza che è un multiplo della frequenza di quella funzione. Il cervello della maggior parte delle persone ha rilevato lo schema generale di ciascuna frequenza che va regolarmente con il doppio e il triplo di quella frequenza e ha la capacità di riconoscere istantaneamente un dato tono a una frequenza come un quinto a parte una nota 1,5 volte quella frequenza. 2 ^ 19 ÷ 3 ^ 12 è molto vicino a 1 quindi non notiamo che un quinto non è esattamente un rapporto di 2 a 3. Il loro cervello ha anche costruito il risultato che salire di un terzo è il risultato di salire di un quinto due volte poi scendendo di un'ottava poi salendo di una quinta due volte e poi scendendo di un'ottava. Non so voi Non so se al tuo cervello mancano i sensi di quinte e ottave, ma la maggior parte delle persone percepisce automaticamente qualcosa di speciale su una quinta e un'ottava.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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