Domanda:
Quando si conta, perché le persone spesso lo fanno a due velocità? (1_2_1234)
HarryApp
2018-04-26 00:33:58 UTC
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Qualcosa di semplice che ho trovato curioso:

Quando le persone 'contano' una melodia, per preparare tutti i giocatori a iniziare allo stesso tempo, spesso li sento fare prima a metà -velocità, quindi a piena velocità. es se la melodia è in 4/4 e ci sono 4 caratteri in una barra sotto, diranno:

  1_2_1234 ^ tutti iniziano a suonare qui, cioè. 1_2_ (o 2 battute (conteggi) alla metà del tempo previsto; o un'intera misura del tempo "giusto", ma dicendo "due" sulla 3a battuta) 1234 (una battuta di 4 battute al tempo "giusto" per il brano in arrivo)  

Mi rendo conto che non tutti lo fanno; alcuni vanno semplicemente: 1234 o 12341234 a "piena velocità", ma è abbastanza comune e mi chiedevo perché. Immagino sia solo un'introduzione per prepararti.

Quando sento qualcuno che inizia con il suo "uno due" iniziale, c'è un modo per dire immediatamente se "uno due" sono i primi due batte al tempo reale, o solo a metà velocità, con un raddoppio della velocità che sta per seguire?

A rigor di termini, dovrebbe essere 1, ** 3 **, 1234.
Perché 1, 3, 1234 non ha l'anello giusto.
Non tutti i tempi in chiave vengono conteggiati in questo modo. 3/4 di solito viene contato completamente due volte. Non credo di aver mai contato 5/4 o 7/4, di solito canto qualcosa di distintivo, come una parte della melodia o della linea di basso, mentre schiocco le dita. Per quanto riguarda il 4/4, direi che il primo 1-2 fornisce un'indicazione generale del tempo mentre il successivo 1-2-3-4 consente un inizio serrato.
@isanae - per 5/4 e 7/4 di solito è un intero bar. premessa è, è abbastanza a lungo per andare al polso. Tutto ciò che un'orchestra di cento pezzi ottiene è ottimista!
Lavoravo con una band in cui il leader andava solo ** uh **, uh, ** uh ** - uh- uh- uh. Ha funzionato bene! (per 4 volte - ovviamente!)
Non so quante volte le persone lo facciano davvero. È usato molto nei film e in TV, il che significa che è spesso visto come 'il modo' per contare una band.
@isanae nella mia prog band contiamo sempre 3-2-1- ♩ per questo motivo, o fino a 7654321 ♩ a seconda del tempo in chiave e del tempo, ma è sempre inequivocabile da dove iniziare.
@isanae Ho già suonato i Pink Floyd's Money al basso prima, e non riesco a immaginare come potremmo anche solo provare a contare per quell'altro oltre al bassista solo per ... iniziare a suonare quando è pronto e tutti gli altri entrano quando dovrebbero.
Dipende dalla canzone. La mia band suonava una canzone che iniziava con 3 note su 3-4-1. Quindi il tamburo rotola come 1.5-2-3-4-1-2 e poi di nuovo le 3 note su 3-4-1, quindi nella canzone. Poi i Beatles avevano 1,2,3,4,1,2 4! per avviare Taxman.
Nove risposte:
Richard
2018-04-26 00:57:34 UTC
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Non posso provarlo, ma è possibile che sia una conseguenza della tradizione della cadenza militare, dove il sergente istruttore chiama

Sinistra (pausa) Sinistra (pausa) Sinistra Destra Sinistra

A quanto ho capito, le due sinistre sono isolate a) per aiutare i principianti nell'esercito a concentrarsi su quale piede colpisce quando, eb) perché il sergente istruttore ha semplicemente bisogno di prendere fiato da qualche parte .

Questo avrebbe potuto farsi strada nella tradizione musicale attraverso l'uso di marce, in particolare marce suonate da bande militari .

Ma forse questo è uno scenario con uova e gallina, nel qual caso non so quale sia venuto prima ...

Todd Wilcox
2018-04-26 00:59:04 UTC
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Quando registri una canzone, devi conoscere il tempo che intendi suonare prima dell'inizio della canzone, nonché quando iniziare a suonare.

Dato che a volte c'è una misura di pickup, una singola la misura del conteggio (chiamato anche "pre-roll" nella registrazione) sarebbe troppo piccola, quindi un conteggio di due misure è standard.

Potresti contare "uno due tre quattro uno due tre quattro "o" uno due tre quattro due due tre quattro "ma entrambi possono creare confusione per motivi diversi. La convenzione è che la prima misura viene contata sulle note a metà e la seconda misura viene contata sulle note da un quarto.

Se c'è un pickup (noto anche come anacrusi), il conteggio può essere interrotto prima della prima nota è giocato. Ad esempio, "uno --- due --- | uno due tre" e la prima nota su quattro.

Un altro modo per fare la stessa cosa è con una traccia di clic che ha un pre-roll. In questi casi, il pre-roll a due misure di solito ha enfatizzato i clic su tutti i movimenti in battere e, poiché non esiste un'altra articolazione per i clic, è ancora più importante che lo schema di clic cambi tra la prima e la seconda misura del pre-roll . Ciò significa che ottieni clic --- clic --- | clic clic clic clic.

Le tracce clic vengono generalmente riprodotte durante l'intera traccia come riferimento, in particolare per eventuali interruzioni. A volte le tracce di clic vengono soppresse per alcune parti di sovraincisioni se il musicista deve seguire una traccia esistente più da vicino del clic e il clic potrebbe essere utilizzato solo per il conteggio e le interruzioni.

Riguardo a come dire cosa il tempo reale è dal primo conteggio / clic, normalmente tutti i musicisti che stanno per suonare alla fine del conteggio hanno provato la canzone e dovrebbero conoscere il tempo approssimativo. Chiunque non sia in grado di dire immediatamente che il tempo è circa la metà della velocità che si aspettano che sia, non è pronto per eseguire o registrare.

Ma sarebbe forse più corretto contare "uno --- * tre * --- | uno due tre [quattro]".
Ci sono molti modi per scuoiare questo gatto. I direttori non danno nient'altro che un ottimismo, e quando Menuhin ha provato a dare al Phil di Berlino un bar completo non sapevano di cosa stesse parlando. Hal Blaine della LA Wreckng Crew era solito dare le prime 5 note da un quarto e poi tre battute di silenzio.
In alcune impostazioni informali, il conteggio iniziale può essere utilizzato non solo per impostare il tempo, ma anche per attirare l'attenzione di tutti gli artisti. Se non sembra che tutti siano immediatamente pronti, il conteggio potrebbe finire per essere "uno, due, uno, due, uno, due, uno due tre quattro!" con il passaggio al conteggio più veloce che indica che poiché tutti sono finalmente pronti, lo spettacolo può (e deve) iniziare.
@EJP: "I direttori d'orchestra non danno altro che un ottimismo" - questa è una grande generalizzazione! Ho conosciuto molti direttori che hanno dato un bar completo o più. Ti riferisci forse a direttori di orchestre professionali?
@EJP La domanda riguarda il motivo per cui le persone usano questo conteggio nella tecnica, non tutti gli altri tipi di conteggio usati in diverse aree della musica. Ma sì, ci sono molti modi diversi in cui le persone sincronizzano l'inizio di un'esibizione d'insieme.
@ToddWilcox Ecco perché ho pubblicato un commento, non una risposta.
@psmears Mi riferisco ai direttori sinfonici, i ragazzi con i manganelli.
A proposito, avrei dovuto menzionare un altro vantaggio del pre-count: far sapere al * pubblico * che la canzone sta iniziando e far sapere agli artisti che il leader pensa che il pubblico sia pronto.
Cort Ammon
2018-04-26 07:22:00 UTC
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Penso che la maggior parte di questo sia una preferenza personale. Le persone scoprono che funziona, quindi lo fanno. Tuttavia, la tua frase di domanda su come capire se ti stanno dando il tempo "reale" o "metà velocità" è in realtà piuttosto interessante. La musica non ha un solo tempo. Questo fa parte di ciò che lo rende bello. C'è il tempo con cui stai suonando le note da un quarto, poi c'è il tempo con cui stai suonando le mezze note. Poi ci sono i bar. Poi ci sono le frasi. Ci sono molti tempi validi, ognuno dei quali potrebbe essere considerato il tempo "reale", se non fosse per quella fastidiosa partitura scritta che definisce il tempo in base a una nota specifica.

Di nuovo, è tutta una preferenza personale, ma trovo che i tempi si accumulino dal lento al rapido in una forma simile a come le voci più acute come i soprani si basano sulle fondamenta create dalle basi. In questo senso, ha senso stabilire le frequenze più basse prima di quelle più alte.

In questo senso, ho sentito contare "1 - 2 - 1 2 3 e 4 e", dove gli "e" fornivano la sensazione attesa per le ottave note.

Ma come sottolinea EJP nei suoi commenti, ci sono effettivamente direttori che non danno nient'altro che un singolo levare. Trasmettono il tempo (e altro) attraverso un altro linguaggio del corpo e l'aspettativa che l'orchestra sia abile nel seguire il loro esempio. Quindi vedi davvero tutti i tipi.

Tuttavia, in generale, trovo che tutti i direttori d'orchestra facciano ciò che è necessario per darti un suggerimento che la canzone sta effettivamente iniziando, non importa come chiamano il tempo. In quanto tale, se ti accorgi di essere "ingannato" da questo stile di conteggio, puoi praticare come ci si sente a raddoppiare la frequenza. Quando senti il ​​2 ° "2" apparire troppo presto, questo è il tuo segno che devi iniziare a raddoppiare il tuo tempo quando chiamano "3". Dopo un po ', può diventare automatico.

E puoi sempre chiedere =)

+1 I * sempre * conta 6/8 come 3/4, quindi regola mentalmente la lunghezza di ogni nota. In qualche modo è più facile.
Presumo che intendi contare le otto note? Contare i quarti prima di entrare in 6/8 sembrerebbe molto imbarazzante.
Matt Taylor
2018-04-26 12:40:29 UTC
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Adoro domande come questa! Conto in questo modo quando conto per una band, e dovevo solo fare un passo indietro e valutare, e penso che il motivo per cui lo faccio sia questo:

Un conteggio di appena '1234 "sarebbe troppo veloce, dall'avvio del conteggio all'aspettativa che le persone giochino con il successivo" 1 ", il che significa che l'inizio sarebbe sciatto.

Se conto" 12341234 ", a meno che non sia esplicitamente definito con tutti Potrei contare per sempre che do 2 battute di conteggio, ogni tanto farei iniziare alcune persone con il secondo "1" nel mezzo del mio conteggio. Non solo sciatto, brutto.

Se conto 1_2_3_4_, questo non trasmette l'atmosfera della canzone che voglio chiaramente, in cui le misure sono piuttosto brevi (ad esempio 1234), e la sensazione è come tale. Rischia di sbagliare.

Pertanto, la conclusione logica è usare lo stile presentato nella tua domanda, sia per dare alle persone il tempo di prepararsi a giocare, sia per trasmettere la sensazione che le misure siano brevi .

Per quanto riguarda la seconda domanda secondaria, no, non è possibile dire dopo il 2_ che conterò il doppio dopo di che, ma in entrambi i casi, a meno che tu non stia contando una canzone in 2 ( cioè 1_2_1_2_), non giocherai sulla battuta successiva, il che significa che non bisogno strettamente di sapere cosa succederà dopo.

Se una piccola band ha bisogno di due intere battute, come se la cava una grande orchestra con un solo ottimismo?
@Tim: Le orchestre spesso fanno molte più prove e saranno molto più concentrate sul direttore quando sta per iniziare. Piccoli gruppi informali riceveranno spesso richieste di canzoni che i membri conoscono, ma che potrebbero non aver mai suonato insieme in precedenza. Inoltre, se i membri del gruppo non sono tutti immediatamente concentrati sulla canzone successiva, avere il leader che inizia a contare può sembrare migliore di "Hey ragazzi, possiamo iniziare ora"?
@supercat - Andavo a molte prove dell'orchestra e due o tre ore lo facevo per la performance serale. La maggior parte delle band sembra provare per molto di più, per ottenere molto meno tempo di riproduzione. E, davvero, a un concerto, sicuramente è importante che i membri del gruppo si concentrino su cosa viene dopo?
@Tim: Certo, due o tre ore potrebbero essere sufficienti, ma ciò significherebbe che il gruppo ha suonato ogni pezzo insieme almeno una volta. In molti casi, i gruppi che suonano possono eseguire canzoni che alcuni membri * non * hanno mai sentito suonare dal resto del gruppo. Inoltre, dopo aver scritto quanto sopra, ho realizzato un altro ruolo importante: far sapere al * pubblico * che la performance sta per iniziare. A un concerto sinfonico, i membri del pubblico sono presenti principalmente per lo spettacolo, ma in un ristorante o in una discoteca molti membri del pubblico saranno presenti per altri motivi ma saranno comunque interessati alla musica.
Avere un leader di una band che grida "Potrebbero essere tutti tranquilli per favore - sto per iniziare a suonare" potrebbe essere un po 'imbarazzante per tutti gli interessati; avere il leader della band semplicemente iniziare a contare ad alta voce sarebbe più veloce e generalmente meno imbarazzante.
MattPutnam
2018-04-26 00:52:30 UTC
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È soprattutto spettacolo per il pubblico, tradizione per certi generi (viene in mente la big band jazz) e forse un po 'di entusiasmo per il gruppo. Semplicemente per far iniziare il gruppo insieme, è certamente eccessivo.

Quando sento qualcuno iniziare con il suo iniziale "uno due", c'è un modo per dire immediatamente se quel i primi due battiti al tempo reale, o solo a metà velocità, con un raddoppio della velocità che sta per seguire?

Non c'è modo di dirlo.

Strano, lo sento solo nelle situazioni di registrazione in cui un pre-roll di due misure è estremamente popolare.
Un paio di volte ultimamente, un bandleader ha contato in questo modo, ma * molto * in silenzio, e mi sono perso l'intro. Peggio: sono stato l'unico a suonare, o dovrei esserlo! Si prega di chiarire - o dovrò iniziare a usare il mio apparecchio acustico.
Non è solo spettacolo: in situazioni informali, è un modo concreto per far sapere al pubblico che la musica sta per iniziare. A un concerto di un'orchestra sinfonica, il pubblico aspetterà presumibilmente l'esibizione, ma in una discoteca spesso ci si aspetta che le persone conversino fino all'inizio della musica. Se un artista dicesse "Va bene tutti, finite le vostre conversazioni perché vorremmo iniziare", ciò potrebbe creare un po 'di imbarazzo tutto intorno. Fare in modo che l'esecutore dia un conteggio darà al pubblico la possibilità di sospendere molto rapidamente le conversazioni.
Edgar Bonet
2018-04-26 20:38:42 UTC
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Non sono un musicista, ma un ballerino di swing, quindi questa risposta può fornire una prospettiva un po 'diversa.

I ballerini di swing contano i battiti da 1 a 8, come una "frase" di 8 battiti, per dal punto di vista del ballerino, un'unità più fondamentale della barra a 4 battute. Durante l'allenamento, gli istruttori di swing contano sempre come:

  5 6 5678 ^ il primo passo rock va a ritmo "1 "qui  

Non c'è ambiguità sul fatto che il primo" 5 6 "sia il realtempo o il mezzo tempo, perché:

  • tutti iniziano a contare il mezzo tempo
  • se contiamo sopra la musica , ascoltiamo la musica
  • se contando senza musica, il tempo iniziale sarebbe probabilmente troppo lento per essere ragionevole.

Ho sempre pensato che fosse abbastanza naturale perché, una volta sentito "5 6", mymind estrapola fino al successivo "1":

  5 6 <- sentito 7 8 1 <- estrapolato  

quindi so già quando è il momento giusto per iniziare. Quando sento il secondo "56", lo stesso tipo di estrapolazione pone l'1 sullo stesso posto come prima:

  5 6 <- hear 7 8 1 <- estrapolato 56 <- hear 781 <- estrapolato  

Quindi sembrerebbe che il "5 6" iniziale e il successivo "5678" funzionino come un conto alla rovescia grossolano e un conto alla rovescia più fine allineato per convergere alla stessa ora di inizio.

Una volta, mentre allenavo altri ballerini, ho provato a contare come

  1 3 5678  

Sembrava più naturale per me, poiché ha lo stesso ritmo di "5 6 5678", e ha anche più conteggi logici (il battito 1 è contato "1" invece di "5"). Tutti si sono confusi e hanno perso l'inizio, quindi sono tornato al modo tradizionale di contare.

Mary
2018-04-26 15:54:40 UTC
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Spesso, quando il tempo di un brano musicale è abbastanza veloce, è conveniente per i musicisti pensare all'impulso / battito della musica come se fosse in 2 minimi (mezze note) per battuta anziché in 4 semiminime (semiminime) e questo è spesso annotato sulla musica dandogli un'indicazione del tempo di C con una linea attraverso di essa (Cut Common) anziché 4/4. In questi casi, a scanso di equivoci e per indurre i musicisti a pensare sia al polso principale sia alla velocità delle semiminime (semiminime), in modo che possano scegliere se vogliono continuare a pensare personalmente al polso come se fosse in 2 battute per battuta o 4 battute per battuta è utile contare come 1-2-1234, con l'iniziale 1-2 alla velocità minima (mezza nota) e l'ultima 1234 alla semiminima (semiminima) velocità. Nel tempo è diventata una consuetudine e suona anche bene!

Anche quando la musica è contata in 4, sembra che la principale grande unità di struttura sia spesso la breve (8 semiminime) piuttosto che la semi-breve (nota "intera"). È un peccato che quando sono state aggiunte le stanghette non ci fosse una convenzione per usare misure di lunghezza breve insieme a un segno di misura media.
Tab Alleman
2018-04-26 23:25:46 UTC
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Altri hanno dato più o meno la stessa risposta alla prima metà della tua domanda che vorrei dare, ma in risposta alla seconda metà della tua domanda:

Quando sento qualcuno iniziare con il loro 'uno due' iniziale, c'è un modo per dire immediatamente se quel 'uno due' sono i primi due battiti al tempo reale, o solo la metà della velocità, con un raddoppio della velocità che sta per seguire?

Io e tutti i registi che avevo prima di me che avrebbero mai "contato" una canzone come questa sarebbe iniziata con uno schiocco di dita (o se è il batterista, un charleston o un bastone clic) su 2 & 4. Manteniamo lo snap / clic del dito attivo per una misura o più per radicare il tempo e assicurarci che i musicisti siano pronti per il conteggio.

Quindi se il conteggio finì per essere "1" (snap) "2" (snap) "1 2 3 4" .. poi hai capito non appena hai sentito lo snap tra 1 e 2, che il conteggio era iniziato a metà tempo. Se il conteggio partisse a tempo pieno, il primo "2" sarebbe simultaneo con uno snap.

Ora, se qualcuno ha fatto solo un conteggio verbale senza snap / clic di accompagnamento per indicare il tempo, allora non c'è non sarebbe il modo di saperlo, ma onestamente, non credo di aver mai visto nessuno farlo, anche se sono sicuro che qualcuno l'ha fatto da qualche parte.

Dave Tweed
2018-04-28 01:37:00 UTC
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Per rispondere alla domanda specifica: un brano in 4/4 viene normalmente suonato con 2 o 4 movimenti per misura (o più raramente, 1 o 8 movimenti per misura). Diversi giocatori nel gruppo potrebbero "sentirlo" in modo diverso e il conteggio a due velocità (1 - 2 - 1 2 3 4 ") consente loro di interiorizzare il tempo previsto nel modo in cui si sentono più a loro agio. - 2 - "è per chi lo sente in due, e" 1 2 3 4 "è per chi lo sente in quattro.

Per quanto riguarda la domanda" come fai a sapere quanto conta- off to wait ", la persona che fa il count-off dovrebbe dichiararlo in anticipo se non è già ovvio dal contesto o dall'esperienza precedente.

Per affrontare il problema più ampio: viene utilizzato un count-off lungo in due situazioni generali. La prima è quando il gruppo non ha un direttore. Uno dei giocatori fa il conto alla rovescia in modo che tutti possano interiorizzare il tempo e iniziare in sincronia, dopo di che si affidano all'ascolto reciproco per mantenere il tempo e rimanere sincronizzati.

Nella seconda situazione, quando il gruppo ha un direttore, potrebbero esserci diversi problemi in gioco:

  • Potrebbe essere solo un effetto vistoso per il pubblico b enefit, comune con i gruppi jazz.
  • Potrebbe essere un gruppo di musicisti con bassi livelli di esperienza, come una banda scolastica o comunitaria.
  • Potrebbe essere un gruppo di musicisti ( anche professionisti) che non hanno fatto molte (o nessuna) prova insieme - potrebbero avere dei sottotitoli o si sono appena riuniti per questa particolare performance e stanno essenzialmente leggendo a prima vista.

In generale , in un gruppo esperto che ha un buon direttore e ha provato insieme in precedenza - soprattutto orchestre e ensemble di fiati - il direttore può trasmettere il tempo utilizzando un solo gesto preparatorio della bacchetta. Questo è il modo più "professionale" per farlo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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