Domanda:
Scelta chiave per gli ottoni
Gauthier
2015-12-04 15:49:40 UTC
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Mi è stato detto più volte che gli ottoni preferiscono suonare in tonalità con bemolle, piuttosto che diesis. In quanto trombettista, non posso riferirmi a questa preferenza. Mi maggiore è facile o difficile quanto la bemolle maggiore. L'ho interpretata come la chiave di esecuzione, non la tonalità del concerto.

Immagino che la preferenza sia vera, dato che l'ho ascoltata da diverse fonti affidabili, ma perché? Ho diverse ipotesi:

  1. Tradizione. Le bande (in particolare le bande di ottoni?) Di solito suonano in tonalità con bemolle, quindi questo è ciò a cui i musicisti sono abituati e più a loro agio. Ma come è iniziata la tradizione?

  2. Intonazione. La costruzione degli strumenti valvolari migliora l'intonazione in tonalità con bemolle. Ad esempio in La maggiore: il Do # basso della tromba è naturalmente alto, mentre una buona intonazione dovrebbe averlo basso come la terza di un accordo maggiore. Non riesco a pensare a un controesempio in questo momento.

Accolgo con favore risposte indovinate, ma per favore ricorda che stai solo supponendo se non lo sai per certo.

Stai chiedendo la preferenza degli strumenti o dei loro giocatori? Ho sempre pensato che fosse perché è più facile rendere una nota bemolle su uno strumento in ottone, invece di rendere più facile una nota acuta su una chitarra. Indovina, quindi commenta.
Penso che il termine corretto sia "chiave", non "tonalità".
Penso anche che la tua dichiarazione riguardi la chiave del concerto, non scritta. Penso che abbia semplicemente a che fare con il numero di diesis o bemolle, e poiché molti ottoni suonano "naturalmente" in tonalità bemolle (concerto!), Quelli sono i più facili e suonano meglio. Vedi qui: [Buone chiavi / Cattive chiavi] (http://www.musicarrangers.com/star-theory/p21.htm)
Chiavi, sì, corrette. La mia prima reazione è stata che intendevano la chiave del concerto, ma queste fonti hanno risposto che intendevano suonare la chiave.
@Gauthier Questa preferenza ha a che fare con la frequenza di risonanza fondamentale dello strumento. Per trombone e tuba (strumenti non-C non trasposti, Bb è la prima posizione (tbn.) E può essere aperto per tuba (BBb Tuba), per tromba, anche Bb è aperto. Poiché la frequenza di risonanza aperta dello strumento è impostato in una chiave "piatta", la musica scritta in tonalità bemolle suonerà più risonante della musica scritta in tonalità che non risuonano naturalmente con lo strumento (Mi maggiore), quindi gli ottoni vedono più musica scritta in tonalità bemolle, quindi , i suonatori di ottoni prediligono i tasti piatti. Anche i tasti diesis sono più difficili da accordare.
@jjmusicnotes: questo assume la chiave del concerto. Sto parlando di suonare la chiave. "I tasti nitidi sono più difficili da accordare" è molto interessante, potresti svilupparlo?
@Gauthier La tromba è l'unico strumento in ottone di cui hai bisogno per trasporre, e anche allora, le trombe molto comunemente lette in tonalità bemolle. Come ho detto nell'altro mio commento, i tasti diesis sono più difficili da accordare perché quei tasti non risuonano naturalmente con la fondamentale dello strumento. Quindi, poiché stai combattendo la tendenza naturale dello strumento, che risuona più liberamente in tonalità bemolle, gli intervalli di accordatura e le altezze in tonalità diesis saranno più difficili. Inoltre, FWIW, gran parte della musica della band è scritta in tonalità bemolle mentre molta musica orchestrale è scritta in tonalità diesis: è più facile per gli archi.
@jjmusicnotes? Unico strumento, che ne dici di corno francese, tube? Non sono sicuro del motivo per cui i tasti piatti risuonano meglio con la fondamentale dello strumento (aperto?)? Perché la scrittura in Si bemolle maggiore (un tono intero sotto aperto) risuona meglio di La maggiore (un tono e mezzo) e La maggiore peggio di Ab maggiore?
@Gauthier Oh! Mi sono * completamente * dimenticato delle corna !! Sì, ovviamente i corni sono inclusi come strumenti di trasposizione. Le tube non sono trasponenti. Sì, anche se la tuba è F, Eb, Bb o C, nessuna traspone. Con l'eccezione delle tube in Do, i tasti piatti risuonano in modo più completo a causa del tubo aperto. Poiché la maggior parte degli ottoni sono intonati in chiavi piatte (tpt, corno, tbn, euph, la maggior parte delle tube) usano * meno * tubi quando suonano in chiavi piatte, quindi, l'intonazione è migliore e lo strumento risuona più liberamente. Con gli ottoni, più tubi aggiungi, più il suono diventa stonato / soffocante.
@Gauthier Ad esempio, su una scala CC tuba, F e Bb la maggior parte usa solo le combinazioni di 1a, 2a e valvola aperta creando un suono molto aperto e risonante. Un maggiore invece non usa valvole aperte. È ancora una chiave molto amichevole, ma meno di F o Bb. Sulla mia tuba, il re è solo una chiave soffocante. Ovviamente, puoi suonare l'avvocato del diavolo con enarmoniche (Db / C # o Gb / F #), ma il ragionamento per i bemolli usati qui potrebbe essere più psicologico che acustico. Mettere i tasti in piano può far pensare alle persone a suoni "più scuri" o ridurre l'ansia per la firma dei tasti. Come ha detto un mio amico, "A # * non * è lo stesso di" Bb ".
Leggere tutta la teoria sulla risonanza mi fa porre la domanda: non è possibile realizzare alcuni di questi ottoni di lunghezza / alesaggio leggermente diversi, in modo da consentire loro di suonare più intonati in tonalità diesis? O è che siamo semplicemente troppo in là (ne esistono troppi standard), e sarebbe solo un esercizio di tipo accademico?
@tim, le trombe suonano meglio nella loro posizione aperta, e più tubi valvolari aggiunti, peggio suonano. Immagino abbia a che fare con il punto in cui i nodi di vibrazione e le pance appaiono sullo strumento. Non appena si aggiunge una valvola, la forma dello strumento diventa più complessa, i nodi si trovano in posizioni non ottimali e lo strumento suona peggio. Immagino che potresti creare uno strumento ottimizzato per tutte le valvole in posizione, però. Ma la forma del tubo è meno "naturale" di quella aperta, suppongo che la posizione completamente premuta su questo non suonerebbe così bene come gli strumenti attuali aperti.
@Gauthier - quello che volevo dire era - se una tromba, per esempio, fosse resa così aperta era D invece che Bb, sicuramente suonerebbe meglio in quella tonalità - ma non così bene in Bb?
Sette risposte:
lauir
2016-04-19 04:42:31 UTC
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Aggiungendo alla narrazione altre risposte, ecco un grafico che potrebbe aiutare a spiegare ulteriormente perché i musicisti di ottoni tendono a preferire gli spartiti scritti in tonalità con i bemolle. Come si vede, i tasti scritti che escludono le "note abituali peggiori da suonare "(Elaborato di seguito) sui comuni strumenti in ottone (eccetto il corno francese) sono prevalentemente tasti con bemolle. Ciò è particolarmente vero per quasi tutte le parti di ottoni inferiori, in cui anche la chiave scritta e da concerto di C, senza bemolle, include le note peggiori da suonare per tutti tranne C tuba e trombone innescato.

I tasti specifici menzionati nella domanda come ugualmente suonabili su B ♭ tromba - i tasti E e A ♭ scritti - servono bene per dimostrare questo schema. la riga per la tromba B ♭ riconosce la nota segnata come C♯ o D ♭ come la più fastidiosa da suonare, quindi è probabile che i tasti con al massimo 1 diesis o 3 bemolli siano preferiti perché escludono C♯ / D ♭. La ♭, tuttavia, contiene rispettivamente 4 diesis e 4 bemolle, e quindi include C♯ / D ♭ e sono ugualmente sfavorite Se ti senti a tuo agio con la musica in queste tonalità, sei senza dubbio un musicista esperto. Non solo entrambe le tonalità sono relativamente difficili da suonare, ma anche la musica per tromba in A ♭ (concerto chiave G ♭) è piuttosto rara.

 Tasti scritti SENZA Peggio da suonare Peggio da suonare Nome della versione del tasto Open nota normale nota strumento strumento ------------ ----------- ----- ------------------ sul punteggio considerato Con- Writ- Writ- Valvole / Quanti Quanti cert dieci posizioni diesis bemolleF Corno francese 4 valvole FCG # / Ab 2-3 2,1 0 1,2 Bb Tromba 3 valvole Bb "C # / Db 1-2-3 1 0 1,2,3 Baritono TC "" "" "1 0 1,2,3
Mellofono Mib "Mib" "" 1 0 1,2,3 Corno alto / tenore "" "" "1 0 1,2,3 Tuba Do tuba C" "1-2-3, 2-4 1 0 1,2, 3 Tuba Mib tuba Mib Mib E / Fb "6,7 2,3,4,5,6 Tuba Bb tuba Bb Bb B / Cb" 7 1,2,3,4,5 Tromba baritono 4 valvole "" "" 7 1,2,3,4,5 Eufonio "" "" "7 1,2,3,4,5 Tromba da baritono a 3 valvole" "" 1-2-3 7 1,2,3,4,5 Eufonio "" "" "7 1,2,3,4,5 Solo slide trombone" "" 7th 7 1,2,3,4,5 Trombone F trigger "" C # / Db, F # / Gb 5th 0 1,2,3 

"La nota usuale peggiore" è una designazione ad hoc improbabile trovare un accordo tra molti musicisti a causa di alcuni di questi fattori:
La nota si trova nell'intervallo solitamente segnato per lo strumento.
Con 3 valvole ma nessuna diapositiva a dita, il timbro è compromesso quando una nota viene intonata.
Con 3 valvole e una diapositiva di sintonia con le dita, coordinare rapidamente la diapositiva è difficile.
Con una quarta valvola in linea, l'agilità del mignolo contro l'anulare è anatomicamente ostacolata .
Con una quarta valvola a mano opposta, coordinare rapidamente le mani è difficile.
sup> Su un trombone, una rapida escursione in diapositiva è un'impresa ginnica.
Anche i suonatori di corni francesi hanno il diritto di lamentarsi. >

Alcune sequenze di diteggiatura / posizione e note quasi peggiori giocano anche ruoli circostanziali.
Alcune diteggiature / posizioni più rare sono peggiori di quelle mostrate, ma tendono anche ad evitare i tasti piatti.
La settima posizione di un trombone è la peggiore del peggiore. Un attacco / trigger F allevia questo problema.
Poiché il corno francese suona tipicamente alto nella sua gamma, la sua solita diteggiatura peggiore è relativamente benigna.

Hai un'altra nota usuale che ti piacerebbe di meno strumento che sarebbe utile menzionare? Commenta o modifica.

Questa viene da una band della comunità e da un membro dell'orchestra che si occupa di tutte le parti non percussive necessarie durante prove, suonando gli ottoni più appropriati che si trovano insieme o disponibili.

Ottima risposta! Vale la pena notare che l'ottava fa la differenza nella "goffaggine" di una tonalità. Su un trombone, un B ♮ 2 deve essere suonato in 7a posizione (senza un allegato F), ma un B ♮ 3 può essere suonato in 4a posizione e un B ♮ 4 viene solitamente suonato in 2a posizione. Ciò significa che un brano in Re maggiore (diciamo) è più facile da suonare sul trombone se non va molto al di sotto di G3.
Inoltre, una parte correlata: come trombonista, porto rancore contro Aaron Copland per come ha scritto l'ultimo movimento della sua Terza Sinfonia. Le trombe suonano il tema "Fanfare for the Common Man" in B ♭, con molte belle diteggiature aperte. Quindi i tromboni devono suonarlo in B ♮.
Grazie per la differenza che può fare un'ottava, @Michael Seifert. Grazie per aver suonato il trombone! E ti maledico, Copland, non ho mai sospettato che un compositore avrebbe scritto un passaggio di trombone in si ♮. È perché questo strumento suona più ampio nel lungo raggio? (Lode anche a te, Copland, per altri motivi.)
MattPutnam
2015-12-04 22:29:50 UTC
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La maggior parte degli strumenti a fiato traspone in un modo che aggiunge diesis. Il corno e il corno inglese sono in fa (aggiungi 1 diesis); trombe e metà dei clarinetti e dei sax in Si bemolle (aggiungi 2 diesis) e gli altri clarinetti e sax in Mi bemolle (aggiungi 3 diesis). Gli ottoni bassi leggono l'altezza del concerto, ma anche i tromboni tenore e gli eufoni sono in realtà strumenti in Sib. I fagotti sono una specie di fa in questa stessa logica. Le tube sono disponibili in C, ma anche in ciascuna delle 3 trasposizioni elencate. A parte alcuni strumenti molto esoterici, nulla traspone in un altro modo.

Quindi se, per qualunque tonalità tu scelga per la tua composizione, i fiati aggiungono principalmente diesis, allora le chiavi bemolle sono più amichevoli. Il concerto C mette le trombe in Re e i sax contralto in A. Quindi, mentre E maggiore potrebbe sembrare una chiave perfettamente ragionevole per archi o pianoforte, le tue trombe finiscono in F # e sax alto in C #. Ovviamente, un buon musicista dovrebbe essere in grado di suonare in qualsiasi tonalità, ma non è così facile.

Inoltre, gli ottoni funzionano aggiungendo tubi per abbassare il tono, quindi a meno che tu non sia già al in fondo al parziale, puoi sempre appiattire una nota. Ma alla tromba, anche solo C -> C # o G -> G # attraversa una pausa, passando dalla nota più alta di una parziale alla parte inferiore della successiva. E poi ci sono i problemi di ottimizzazione che hai già menzionato.

Mi piace il concetto "aggiunge diesis". Lo rende facile da capire. "Porta via i bemolle" funzionerebbe se la chiave è già una chiave piatta. La stessa cosa davvero.
Sono d'accordo con questo concetto, ma sono sicuro che i miei riferimenti significassero suonare la chiave.
Non sono sicuro del tuo ragionamento sulle "pause di attraversamento". Capisco che intendi dire che suonare da Sol a Sol # salta da un parziale all'altro, ma qui stiamo parlando di chiavi. Hai un G o un G #. Se è un G hai una tale interruzione in A (o Ab), se è un G # hai una tale interruzione in F #.
Gauthier
2015-12-09 14:54:35 UTC
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Tutte le risposte (e i loro voti positivi) fino ad ora non tengono conto di questo parametro essenziale: sto parlando di suonare la chiave, non la chiave del concerto. Un commento di @jjmusicnotes mi ha fatto pensare a questa possibilità (un'ipotesi folle):

Per la stessa quantità di bemolle o diesis, più tasti bemolle presentano il Do e G. aperti

Fa maggiore o Sol maggiore hanno sia Do che Sol, quindi non sono rilevanti.

2: Si bemolle maggiore ha sia Do che Sol, mentre Re maggiore manca il Do aperto (ha però il Mi medio, che manca in Si maggiore).

3: Mib maggiore ha C e G, LA maggiore non ha nessuno dei due.

4: Ab major ha entrambi, E major non ne ha.

5: Db major ha C, non G, B major non ha tono aperto.

L'ipotesi è che i tasti che presentano toni aperti siano preferiti perché gli strumenti risuonano meglio sui toni aperti.

user25045
2015-12-04 18:46:59 UTC
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L'ho interpretato come tonalità di esecuzione, non tonalità di concerto.

Ecco il tuo errore. Come commento sui suonatori di ottoni, questa affermazione è a beneficio di coloro che non suonano lo strumento e di conseguenza riguarda l'altezza del concerto.

non ha molto senso parlare di suonare intonazione in questo contesto poiché la tonalità differisce anche all'interno della sezione degli ottoni.

Come ha scritto @MattPuman, la maggior parte di loro aggiunge ancora diesis. Inoltre, la mia domanda riguarda le chiavi preferite, un determinato arrangiamento potrebbe non riuscire a rendere tutti felici.
Laurence Payne
2015-12-06 22:20:09 UTC
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Questo sembra molto più preoccupante per i compositori / arrangiatori che per gli ottoni! OK, chiedi una preferenza, ne inventeremo una. Ma non è importante.

Ci sono due note di tromba che richiedono che tutte e tre le valvole siano premute. Scritto in C # basso e F # in basso. Tutti gli strumenti per studenti, tranne il più economico, hanno la tecnologia per estendere la terza (e talvolta la prima) diapositiva della valvola in modo da suonarli in sintonia. Non sono difficili da giocare. Ma quell'estensione della tromba non ha né la brillantezza delle note più acute di una tromba né l'appeal flatulenza del registro basso di un trombone. Scrivilo se vuoi, ma sappi cosa otterrai.

È dal punto di vista dell'arrangiatore che pongo la domanda. È importante che l'arrangiatore sappia cosa preferiscono i suonatori di ottoni, se data la scelta, l'arrangiatore potrebbe fare quello che è facile per i musicisti. Suono la tromba e quando arrangio per le trombe cerco di evitare il Do # basso, perché anche se è gestibile, a seconda del livello dei trombettisti, la sua intonazione spesso non ottiene l'attenzione che dovrebbe. Ne sono colpevole io stesso come giocatore.
È interessante che noi (come sospetto che la maggior parte dei trumpertrs) ci riferiamo a quella nota come C #, non Db.
La parte su cui si basa un tono non è nulla a cui pensi quando suoni, specialmente se suoni da quando eri un bambino. C # è precedente a Db nell'elenco delle firme di chiave.
Brian THOMAS
2016-04-20 17:20:38 UTC
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Ecco il test: chiedi a un gruppo di suonatori di ottoni di leggere prima a prima vista un passaggio con n diesis nell'armatura di chiave e poi un passaggio diverso di difficoltà simile con n bemolle nell'armatura in chiave. Conta il numero di errori per ciascuna performance e confronta i risultati.

La mia aspettativa (contrariamente alla saggezza ricevuta citata nell'OP) è che l'accuratezza diminuirà all'aumentare di n, ma non dipenderà dal fatto che la tonalità conteneva diesis o bemolle.

La mia sensazione è che i suonatori di ottoni, come la maggior parte degli altri musicisti, preferiscano chiavi con pochi diesis o bemolle. I tasti con molti diesis o bemolle non sono intrinsecamente più difficili da suonare, ma poiché spesso fanno meno pratica sono meno familiari e quindi non cadono automaticamente sotto le dita.

Leo Thompson
2016-10-07 15:27:18 UTC
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La mia preferenza, come suonatore di tuba, non posso leggere più di due diesis. Eppure posso leggere tutti i bemolli abbastanza facilmente. È molto più comune vedere bemolle che diesis. Questo è molto probabile che faccia il salto dalla chiave di basso ad acuta. Ho solo un diesis se diciamo come un sax ha quattro diesis.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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