Domanda:
Perché ci vogliono 700 centesimi per arrivare a un 5 ° perfetto, che è 3/2 (uno e mezzo) dalla radice?
Vigrond
2015-12-05 13:47:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso di avere la prospettiva sbagliata.

Se prendi un'ottava e la esprimi in centesimi, ottieni 1200.

La metà è 600.

Una quinta perfetta è 1,5 (3/2) della radice.

Ma 600 non è una quinta perfetta, 700 sì.

Ancora di più, se guardi i rapporti decimali in questa tabella https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament#Comparison_to_just_intonation, vedrai che ci vuole "più tempo" per arrivare al quinto, quindi dal quinto al l'ottavo è molto "veloce".

Ho la sensazione che questo abbia a che fare con la natura logaritmica del tono, mi sento come se fossi vicino a capire il motivo, ma mi chiedo se qualcuno può aiutarmi .

I rapporti vengono moltiplicati, non sommati. Un intervallo di due quinte è 3/2 x 3/2, o 1,5 x 1,5 = 2,25 volte la frequenza della radice, non il 2,0 di una relazione di ottava.
In realtà, una quinta perfetta è 701,955 centesimi. Ma non credo che qualcuno riuscirebbe mai a sentire la differenza di un paio di centesimi.
Sì, logaritmi a parte, la risposta è "perché due quinte non sono un'ottava". Sono circa un'ottava più un tono intero.
@DawoodibnKareem armonicamente, la differenza si manifesta come un battito. Un temperamento uguale sopra A4 = 440 Hz è E5 = 659,26 Hz, quindi batterà con una frequenza di 0,74 Hz, che corrisponde a un periodo di circa 1,34 secondi. Più alti sono i toni, più veloce è il battito, quindi il battito tra A5 e E6 è due volte più veloce. Data la giusta qualità del tono, chiunque dovrebbe essere in grado di sentirlo.
Cinque risposte:
Caleb Hines
2015-12-05 14:20:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hai esattamente ragione sul fatto che è la natura logaritmica dell'altezza che causa questo effetto.

In casi come questo, trovo che un'immagine sia utile. Qui ho etichettato ottave equidistanti (1200 centesimi) lungo l'asse x (che rappresenta l'altezza). Ho quindi etichettato le frequenze corrispondenti sull'asse y come multipli di una frequenza base arbitraria f. Nota che ogni ottava raddoppia la frequenza precedente, quindi ho disegnato la curva esponenziale che le collega. Le linee tratteggiate verticali rappresentano l'altezza che è a metà (600 centesimi) tra due ottave. Le linee tratteggiate orizzontali rappresentano quinte perfette, che sono 1,5 volte la frequenza precedente. Nota come queste linee non incontrano la curva nello stesso punto. enter image description here

Matematicamente, la frequenza di una nota che è 600 centesimi più alta di una nota di frequenza f essere dato dalla formula 2 ^ (600/1200) * f = sqrt (2) * f ~ 1.414 * f.

D'altra parte, 700 centesimi non sono abbastanza neanche una quinta perfetta. Ti dà un rapporto di 2 ^ (700/1200) * f ~ 1.498 * f. Questo è quasi impercettibilmente vicino a una quinta perfetta vera , che è esattamente 1,5 * f. Abbastanza vicino da rendere la differenza trascurabile.

Questo è perfetto. Grazie per aver dedicato del tempo per disegnare l'immagine. Questo mi porta a domande sulla natura del tono e sul perché / come della sua misurazione in centesimi. Secondo wiki, Pitch è la percezione soggettiva di ogni persona di un suono, che non può essere misurata direttamente. Tuttavia, mi sembra che nel corso dei secoli abbiamo concordato di posizionare l'altezza in base ai rapporti di ottava e quinta, 1: 2, 3: 2, perché sono consonanti alla maggior parte di noi. Ma i numeri tendono a creare confusione, immagino che dovrei disegnare più immagini; )
user25060
2015-12-05 14:38:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mentre 1.5 si trova perfettamente nel mezzo aritmetico di 1 e 2, il centro aritmetico non è rilevante per la musica. La media intervallistica di due frequenze è la loro media geometrica.

Vai due ottave in alto e la tua frequenza va da 1 a 4 volte il suo valore. Ma un'ottava sopra non è 2,5 volte la frequenza, ma piuttosto 2 volte.

Quindi, se hai due note con frequenze f1 e f2, la metà del loro intervallo ha la frequenza (f1 f2) ^ 0,5, la radice quadrata del loro prodotto.

Di conseguenza, "mezza ottava in alto", 600 centesimi, corrisponde a una moltiplicazione della frequenza con la radice quadrata di 2.

Tim
2015-12-05 14:10:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un quinto perfetto è proprio questo. È un quinto dalla radice, ma non è esattamente il punto a metà. Questo è salvo per il TRITONE, che in realtà suona un intervallo strano per alcuni - era chiamato "intervallo del diavolo". Il tritono è equidistante dalla radice in entrambi i casi, quindi deve essere a metà. Hai ragione che il P5 non è al centro.

Dom
2015-12-05 14:11:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo rapporto si applica alla frequenza che è una misura assoluta, non centesimi che più di una misura della distanza relativa tra le note. Sono di natura diversa.

Solo un semplice esempio, la quinta perfetta sopra A4 (440 Hz) è E5 (660 Hz Solo intonazione / 659,26 Temperamento equabile). È qui che ha senso descrivere l'intervallo in un rapporto. A4 stesso è di 7 semitoni di distanza da E5 e con ogni semitono di 100 centesimi è 700 centesimi. Vedi come in uno stiamo guardando i valori assoluti e in uno stiamo guardando le distanze relative? Ognuno di essi ha usi separati e pensato per scopi diversi.

Joe onzo
2018-03-14 20:52:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il 700% è di 7 mosse dalla radice. La nozione 3/2 è un po 'strana, si riferisce al verificarsi del 2 ° armonico che è 3 volte la vibrazione della radice .. tramite leggi della fisica .. ma l'intervallo di 1/2 passo = 100% / radice x dodicesima radice di 2 è un'invenzione umana .. penso, come confrontare le palline da golf con i funghi

Puoi chiarire questo? Ho problemi a seguire quello che dici. Potrebbe essere l'uso del "700%" che mi confonde, insieme alla parola "si muove".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...