Domanda:
Perché Ionio ed Eoliano sono considerate rispettivamente tonalità maggiori e minori, ma non le altre modalità?
user47327
2018-04-23 08:07:49 UTC
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Perché la modalità ionica è chiamata tonalità maggiore e la modalità eoliana chiamata tonalità minore, mentre le altre modalità non sono chiamate "chiavi"?

Fa maggiore è relativo a re minore, e solo così G Dorian è relativo ad entrambi, tuttavia G Dorian non ha lo stesso privilegio di essere chiamato una chiave.

Non sarebbe più facile capire / insegnare la relazione dei modi tra loro se gli altri modi fossero chiamati dalla relatività chiave? (Fa maggiore, Sol Doriano, La Frigio, Sib Lidia, Do Mixolidio, Re Eoliano, Mi Locriano) In questo modo, penso, sarebbe più facile mettere in relazione i modi con le tonalità in chiave dello spartito.

Come convenzione di denominazione suggerita, non potremmo chiamare Dorian "Super Key", Phrygian "Mediant Key", Lydian "Subdominant Key", Mixolydian "Dominant Key", Eolian "Minor / Submediant Key", Locrian "Leading Key" ?

Dal tuo titolo, sembra che tu stia fondendo due diversi problemi: _major vs minor_ e _key vs mode_. Ma dal succo della tua domanda sembra che la tua vera domanda sia perché Ionio e Eoliano sono chiamati _ ** chiavi ** _, a differenza di altre modalità, che non sono chiamate _ ** chiavi ** _ allo stesso modo - la domanda non riguarda affatto il maggiore e il minore. Forse dovresti chiarire un po 'il linguaggio della tua domanda.
La tua preoccupazione per la vaghezza di una tonalità di chiave, che * potrebbe * significare 7 diverse "chiavi"? È sempre stato vago: due diesis? È in Dmaj o Bmin? E sarebbe ancora lo stesso se fosse in E Dorian, qualunque nome abbia.
"Chiave principale" -?! (Nelle chiavi principali, non possiamo avere chiavi strettamente correlate costruite sul grado vii)
Tre risposte:
endorph
2018-04-23 09:10:50 UTC
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In primo luogo, separiamo l'idea di una modalità da una scala. Ecco una domanda esistente: Qual è la differenza tra una modalità e una scala?

Ogni scala ha una serie di modalità. Potresti visualizzare una scala come un insieme di note in un ordine, ma senza un punto di partenza. La maggior parte delle volte inizi dalla "prima" nota, che ti dà la prima modalità. Quindi tendiamo a significare "il primo modo della scala maggiore" quando diciamo "scala maggiore". Una scorciatoia, se vuoi, ma generalmente non è un problema.

Se intendiamo "scala minore naturale" quando diciamo "scala minore", lo stesso vale anche per le scale minori. Se usiamo una scala minore diversa, in realtà ti ritroverai con un insieme di modalità completamente diverso, ma non andiamocene per il momento.

Quindi non è che Ionian e Eolian siano alcune modalità speciali con denominazione giusta sponsorizzazione sulla bilancia. Sono semplicemente i nomi della modalità che inizia sulla prima nota di una scala. Quali sono di gran lunga le modalità più comuni nella musica occidentale. Ma lontano dagli unici.

Non sono sicuro di aver compreso i vantaggi della convenzione di denominazione suggerita. Certo, i nomi esistenti sembrano un po 'arbitrari. Tutti i nomi lo sono, quando ci si arriva. È solo una parte del linguaggio della musica. Ma consideriamo i nomi proposti.

Prendi Mixolydian. Certo, è costruito sulla quinta nota della scala. Ma non credo che definirlo "dominante" sia utile. Il primo accordo (una triade maggiore costruita sulla quinta nota della scala) avrebbe funzione tonica. Sarebbe meglio etichettare le modalità usando solo i numeri. Ma questo non accadrà, a causa dell'inerzia storica. E anche Mixolydian suona più bello.

A parte: ho sentito dire che Ionian, Lydian e Mixolydian sono "modi maggiori" e Dorian, Phrygian ed Eolian chiamati "modi minori". Questo è fondamentalmente perché hanno rispettivamente una terza maggiore e una terza minore. Immagino che questo renda Locrian un modo diminuito, ma tonificare un accordo diminuito è un po 'impegnativo, quindi non è così comunemente usato. Non credo che faccia parte della tua domanda, ma è un altro modo in cui "maggiore" e "minore" vengono lanciati quando si tratta di modalità.

Grazie Endorph. La tua risposta ha molto senso. Avevo sentito parlare di scale con una tonica, terza e quinta che formano una triade minore chiamate scala minore, ma non avevo pensato che quella convenzione di denominazione fosse vera per scale con una triade maggiore dalla tonica. Alla fine stavo solo cercando un modo per mettere in relazione i modi con le loro chiavi relative in modo che quando scrivo uno spartito per il bene della mia memoria, potessi raccogliere più informazioni su cosa aspettarmi semplicemente guardando l'indicazione della chiave. Sono d'accordo che Mixolydian suona più bello. Più facile anche per la memoria.
La modalità ionica ha una serie di caratteristiche uniche che probabilmente contribuiscono alla sua popolarità. È l'unico modo che (1) include una quarta perfetta, (2) include una quinta perfetta, (3) include un tono principale e (4) quando suonato come una scala di 8 note [ottava ripetuta], presenta lo stesso pattern nel primo gruppo di quattro note come nel secondo gruppo. Dorian è l'unico altro modo che soddisfa (1), (2) e (4), ma immagino che Aeolian abbia vinto perché le progressioni i-iv e iv-i suonano meglio di i-IV o IV-i.
topo Reinstate Monica
2018-04-23 13:29:09 UTC
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Dalla tua domanda, sembra che tu la stia pensando in questo modo: che c'è la scala diatonica sottostante, e quindi i 7 modi derivano partendo da punti diversi su quello, dandoci Ionio, Dorico, Frigio, Lidio , Mixolydian, Eolian e Locrian. Stai quindi chiedendo perché solo a due di queste modalità sono stati dati nomi speciali ("Maggiore") e ("Minore") con il "diritto" di denotare le chiavi, il che è una cosa perfettamente ragionevole da chiedersi!

Sembra che una cosa importante da tenere a mente sia il modo in cui la parola "modalità" è stata usata per riferirsi a molte cose diverse nel corso degli anni - L'articolo di Wikipedia sulle modalità lo chiarisce, così come le risposte a un'altra domanda di Robert Fink e David Utzinger.

Christopher Whitt evidenzia il punto in cui l'idea di maggiore e minore entrò nel mix:

Il passo successivo nell'errata definizione dei modi di chiesa avvenne in un periodo da 75 a 100 anni che terminò approssimativamente nel 1675 ... quando i modi di chiesa di Gregorio furono espresso come permutazioni dell'allora nuovo sistema di scala maggiore-minore. È allora che le modalità sono state formalizzate in ciò che conosciamo e usiamo oggi. I nomi greci divennero etichette convenienti per scale particolari, sebbene non vi sia alcun legame certo tra le note in qualsiasi modalità di chiesa moderna e le note in qualsiasi modalità greca antica. La modalità locriana è stata "inventata" per completare un quadro teorico.

Caleb Hines ha scritto una domanda informativa (e una risposta!) su come il sistema maggiore / minore è stato lentamente stabilito. una volta che lo è stato, sembra che la parola "mode" sia stata riutilizzata ancora una volta per indicare un'altra cosa nuova: "mode" della scala maggiore. Quindi questo sembra essere il motivo per cui nell'attuale e moderna definizione di modo, il sistema Maggiore / Minore è visto come il concetto 'genitore', e le modalità moderne sono viste come un concetto secondario derivato da quello .

Tuttavia, in passato, la parola "modalità" è stata usata per riferirsi a concetti diversi che erano forse più sullo stesso livello di importanza primaria delle nostre "chiavi" moderne, alcune delle quali a loro volta alimentavano in lo sviluppo del sistema maggiore / minore.

La musica è piena di termini che significano più di una cosa in contesti diversi - a volte i contesti lo rendono chiaro, ma alcune idee musicali sembrano essere problematiche , e l'idea di "modalità" sembra essere una di quelle. Sempre dalla risposta di Caleb:

In tutto il Barocco, sembra esserci stata una confusione diffusa, anche tra i musicisti, sulla definizione esatta di un modo.

... e questo gioiello dalla risposta di Wikipedia:

La comprensione della modalità oggi spesso non riflette il fatto che sia composta da concetti diversi che non possono vanno bene insieme.

Scott Wallace
2018-04-23 19:51:56 UTC
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Fondamentalmente, le convenzioni di denominazione sono piuttosto arbitrarie e storicamente, non logicamente, si sono evolute. Imho, "maggiore" e "minore" in opposizione a "modi" non è semplicemente il risultato della musica "artistica" europea che si è stabilita sui modi della Chiesa (in opposizione a quella greca) di ionico ("maggiore") ed eolico ( "minore", quando aiutato e incoraggiato da # 7 e # 6) come base di "armonia funzionale".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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