Domanda:
Perché posso facilmente cantare o fischiare una melodia che ho appena sentito, ma non riprodurla così facilmente su uno strumento?
Karl
2019-03-03 22:27:26 UTC
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Le persone con intonazione perfetta possono riprodurre facilmente una melodia che hanno appena ascoltato sul loro strumento preferito.

Anche la maggior parte dei musicisti esperti senza intonazione perfetta può farlo, ma dovrebbero prima sperimentare un po ' per trovare le note corrette.

Tuttavia la maggior parte delle persone, senza intonazione perfetta e anche senza esperienza di canto, possono facilmente cantare o fischiare una melodia che hanno appena sentito e che non hanno mai sentito prima. O almeno trovo molto meno difficile farlo che con uno strumento.

Avrei pensato che questo dipenda dall'esperienza relativa tra l'uso di corde vocali e strumenti. Ho molta più esperienza nell'usare le mie corde vocali per produrre suoni rispetto a qualsiasi altro strumento perché le ho usate per parlare ogni giorno per la maggior parte della mia vita.

Tuttavia, sembra che ci sia una contraddizione in questo logica perché anche le persone senza esperienza di canto possono riprodurre un brano con la propria voce molto più facilmente di quanto un pianista professionista possa riprodurre un brano a orecchio sul pianoforte (senza intonazione perfetta).

Perché lo trovo più facile riprodurre brani con la mia voce che con uno strumento? Anche se sono molto addestrato con quello strumento? Perché devo sperimentare con le altezze di uno strumento per riprodurre una melodia a orecchio, ma non devo sperimentare con le altezze quando uso la mia voce?

Non è vero che la maggior parte dei musicisti preparati senza intonazione perfetta devono sperimentare per trovare le note corrette (a seconda di cosa intendi per "addestrato"). I musicisti esperti e qualificati possono immediatamente suonare ciò che sentono. I cantanti inesperti fanno la stessa cosa che i musicisti inesperti di strumenti: fanno scorrere le altezze finché non sembrano funzionare. L'esperienza di parlare non è lontanamente vicina all'esperienza di discriminare ed eseguire tiri accurati. Davvero, tutte le tue premesse mi sembrano sbagliate.
Che strumento suoni? Dalla mia esperienza posso dirti che la mia intonazione relativa era migliore perché ai suonava uno strumento in ottone come lì devi sempre fare attenzione all'intervallo ... ma poi suonando il piano ho migliorato la mia conoscenza dell'armonia che mi ha aiutato a derivare gli accordi e toni che ho sentito.
L'intonazione perfetta o assoluta ha poco a che fare con la capacità di riprodurre una melodia una volta che è stata ascoltata. L'altezza assoluta è essere in grado di ascoltare un suono e identificare quale altezza o nota è effettivamente. Anche la seconda frase non è accurata. Molti musicisti competenti che fanno molto affidamento sulla lettura a prima vista per suonare potrebbero non essere in grado di riprodurre qualcosa di sentito. Altri, che hanno un `` buon orecchio '', saranno in grado di riprodurre una melodia in modo accurato. Stai praticamente parlando di una singola melodia, poiché cantare / fischiare è tutto ciò che può essere. trovarlo facile.
@AlbrechtHügli: forse è così. Il fischio o il canto producono solo una nota alla volta, quindi nessuna armonia nella domanda, che, a mio avviso, viene posta utilizzando premesse imperfette.
Per chiarezza, intendo in tutti gli esempi senza melodie politonali.
@Tim, Avrei pensato che nominare l'altezza di un suono ascoltato e suonare l'altezza su uno strumento senza sperimentare per trovare la nota richiederebbe la stessa abilità, cioè l'altezza perfetta.
@Karl quando stai cercando di trovare una nota su uno strumento mentre stai imparando una melodia, puoi quasi sempre farlo * relativamente * a una nota fondamentale o altro riferimento. Il tono perfetto a volte può essere utile, ma di solito non è un'abilità necessaria.
Non credo che le persone con intonazione assoluta penserebbero in termini di una serie di nomi di note quando provano a scegliere una melodia, anche su uno strumento familiare. Comunque non credo che sia quello che fanno molte persone. L'intonazione assoluta è utile per riconoscere quale nota si sta ascoltando, non per classificare una stringa di note. Come altri dicono, il tono * relativo * è molto più utile qui. E sebbene quelli con a.p. probabilmente hanno un buon r.p., è quest'ultimo che useranno di più.
Non sono d'accordo che "la maggior parte delle persone" possa "facilmente" cantare o fischiare una melodia che hanno sentito. La maggior parte delle persone certamente può * provare * e * provare *, ma essere effettivamente in grado di rimanere in campo non è così comune. Non posso dirti quante volte sono con un amico che sta cantando o canticchiando qualcosa, e non riesco a riconoscere la canzone perché sono fuori tonalità / tono.
Penso che un altro fattore qui sia la (relativa) semplicità della "teoria del funzionamento" dello strumento. Sia per il fischio che per il canto, in prima approssimazione, è semplice come "fletti per aumentare il tono, rilassati per abbassarlo" (con il tuo diaframma che funge da un'altra "manopola" per controllare il volume). Su qualcosa come un pianoforte, al contrario, devi mappare i cambiamenti di intonazione ai movimenti delle tue mani e delle dita nello spazio - molto più difficile. Questa idea prevederebbe che dovrebbe essere relativamente facile riprodurre melodie su uno strumento come un fischietto scorrevole; Non so se sia vero o no.
Sette risposte:
topo Reinstate Monica
2019-03-03 23:19:09 UTC
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La voce è uno "strumento" che molte persone imparano in modo quasi ideale. Iniziamo giovani e ci esercitiamo molto frequentemente - anche parlare ti insegna come controllare il tono della tua voce. E poiché è uno strumento che tutti hanno, quasi tutti imparano anche a cantare in vari ambienti, dal cantare rime all'asilo, al cantare nelle assemblee scolastiche o come parti di una folla sportiva - per non parlare di coloro che imparano in modo leggermente più modo formale.

La voce è anche uno strumento su cui abbiamo un controllo relativamente diretto. Non dobbiamo preoccuparci di cose come la posizione delle dita - con una quantità moderata di pratica, la maggior parte delle persone sviluppa una mappa mentale inconscia di come controllare le corde vocali per colpire una certa nota; diventa quasi come uno strumento "controllato dal pensiero". Grazie all'immediatezza del controllo, possiamo anche regolare molto rapidamente, quindi piccoli errori possono essere corretti in modo meno evidente che con altri strumenti.

A causa di tutti questi vantaggi che l'essere "integrato" nel corpo offre, è vero che molte persone, forse la maggior parte, hanno la capacità di cantare una melodia.

Tuttavia, penso che tu stia sottovalutando quanto sia bravo professionista i musicisti riproducono i brani a orecchio. Come da commento di David Bowling, mi aspetto che la maggior parte degli strumentisti professionisti sia in grado di riprodurre brani sul proprio strumento a orecchio con un livello di precisione simile. Potrebbe essere che non siano in grado di farlo farlo con il minimo pensiero cosciente che qualcuno può fare quando canta, ma la loro esperienza nel mappare le note ascoltate su scale e le loro scale in posizioni sullo strumento, compenserà questo.

Perché devo sperimentare con le altezze di uno strumento per riprodurre una melodia a orecchio?

Probabilmente semplicemente perché non hai raggiunto abbastanza esperienza nel riprodurre brani a orecchio su uno strumento! Per diventare bravo in questo, probabilmente devi imparare da varie angolazioni. Un angolo sarebbe fare alcuni esercizi di addestramento dell'orecchio per aiutare la mappatura tra il suono e la nozione di quale nota della scala; un altro esercizio sarebbe quello di esercitarsi con scale e arpeggi sullo strumento per rafforzare la mappatura tra il concetto di nota e la posizione fisica del dito. Praticare l'improvvisazione aiuterà anche a rendere il tuo modo di suonare più istintivo. Anche alcuni esercizi piuttosto "passivi", come spaghettare sullo strumento mentre si guarda in TV, aiuteranno in questo.

Probabilmente dovrei prima suonare una nota guida, poi potrei suonare quello che ho sentito (altezza relativa forse?)
Albrecht Hügli
2019-03-03 23:18:02 UTC
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Avrei pensato che questo dipenda dall'esperienza relativa tra l'uso di corde vocali e strumenti. Ho molta più esperienza nell'usare le mie corde vocali per creare suoni rispetto a qualsiasi altro strumento perché le ho usate per parlare ogni giorno per la maggior parte della mia vita.

Come dici tu: anche le persone non addestrate sono in grado di riprodurre una melodia (cantando o fischiando). Questo deve essere diventato un riflesso incondizionato dalla nostra acquisizione del linguaggio.

In opposizione alle tue supposizioni, può essere di aiuto che alcuni musicisti diventino unisono con il loro strumento in modo che possano suonare ogni brano che sentono senza riflettere (proprio nello stesso modo in cui sei in grado di riprodurre un brano.

Per la maggior parte delle persone l'allenamento del solfeggio e della relativa altezza è ciò di cui hanno bisogno per identificare i toni di una melodia.

Il riflesso dei nomi delle note che canti o fischietti sarà necessario suonare i toni o le chiavi giuste su uno strumento. Ci vorranno anni di pratica prima che questo possa diventare un riflesso condizionato.

Marche Remi
2019-03-04 01:20:55 UTC
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Il modo in cui produciamo il suono con la nostra voce è la cosa più semplice al mondo: se vuoi cantare piano, apri la gola il più possibile e poi la chiudi gradualmente per produrre suoni più acuti. Quindi tutto ciò di cui hai bisogno per cantare è la capacità di riconoscere se sei troppo basso o troppo alto.

D'altra parte, quando suoni uno strumento come il piano, non puoi regolare la tua nota come veloce come faresti quando canti. Quindi, se stai suonando una nota troppo bassa, dovrai indovinare quanto è troppo bassa e se non la ottieni subito (cosa che probabilmente accadrà) dovrai farlo ancora e ancora. Questo richiederà modo più tempo di quanto ci vuole per aggiustare la gola.

Penso che questo sia anche il motivo per cui quando qualcuno inizia a fischiare, diventa bravo molto velocemente, anche se non è stato praticando fin da bambino.

Se suoni il sassofono, il clarinetto, il fagotto, la tromba o qualsiasi cosa che abbia un'imboccatura, prova a suonare una canzone solo con la tua imboccatura e vedrai che non è così difficile (anche se alcuni non ce l'hanno una gamma enorme, come l'imboccatura del sassofono in cui riesci a malapena a ottenere un'ottava).

Quindi sì, direi che è il modo in cui funziona la voce che la rende così facile da usare.

Stephen Hazel
2019-03-04 05:45:03 UTC
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Il canto è monofonico: solo una nota alla volta. Piano, chitarra, batteria e così via possono suonare molte note contemporaneamente. ogni nota in più richiederà un altro essere umano per cantarla.

Inoltre, puoi sentire se la nota è giusta o meno immediatamente quando canti e glissando rapidamente alla nota corretta se la colpisci male. colpisci la nota sbagliata su uno strumento e di solito non puoi salvarti: era semplicemente sbagliato e non è possibile nasconderlo.

Ma a condizione che il tuo strumento sia monofonico, alla fine arriverai al punto in cui puoi " canta "con esso.

Con strumenti che possono suonare 2 o più note contemporaneamente, dovrai sempre" solo imparare ed esercitarti "... Sarà solo più difficile perché stai facendo più cose subito.

Per i cantanti è facile (ok ok scusa sheesh).

user1258361
2019-03-09 07:08:16 UTC
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Pensa a questo da una prospettiva di elaborazione.

La voce è l'output predefinito integrato, ottimizzato da zero per l'efficienza energetica e l'efficienza del ciclo di istruzioni nel sistema operativo e nell'hardware.

Ora considera la possibilità di replicare la musica su uno strumento. Uno strumento è un hardware esterno che non è mai stato ottimizzato nel sistema operativo o nell'hardware su cui viene eseguito. Nel mondo dei computer, l'utilizzo di nuove periferiche implica il caricamento dei driver (plug-in a livello di sistema operativo) o l'utilizzo di un programma fornito con le periferiche (interfaccia a livello di applicazione).

Le persone con un tono perfetto potrebbero essere paragonato ad avere driver a livello di sistema operativo efficienti per la nuova periferica (strumento). Buono, sebbene più lento dell'ottimizzazione hardware.

Tutti gli altri (senza intonazione perfetta) potrebbero essere paragonati all'utilizzo di un'interfaccia a livello di applicazione (programma specifico) per controllare la periferica (strumento). Prestazioni lente e peggiori rispetto ai driver a livello di sistema operativo o all'ottimizzazione dell'hardware.

In alternativa, considera una prospettiva orientata ai dati.

L'ingresso audio è fondamentalmente analogico e, a scopo di discussione, presume che il brain memorizza l'ingresso audio in un semplice formato analogico (simile a un file WAV sul computer). L'output vocale accetta nativamente lo stesso formato analogico, il che significa che non c'è quasi nessun sovraccarico di elaborazione nell'eco di ciò che hai appena ascoltato.

Pensa alle note musicali come un formato digitale (logico): una sequenza di marcatori di inizio / fine nota . Per suonare uno strumento, devi eseguire il seguente algoritmo. Per motivi di semplicità, supponi di suonare solo 1 strumento alla volta.

  instrument D = getCurrentInstrument (). Open () P = NoteInputStream (AnalogAudioInputStream (input song), D) mentre true: nota N = P.nextNoteMarker () se N == null allora esci altrimenti se N.isBegin quindi D.holdNoteAfterDelay (N, N.delay) altrimenti se N.isEnd quindi D.releaseNoteAfterDelay (N, N.delay)  

Sembra abbastanza semplice in pseudocodice. Ma cosa sta succedendo veramente? La complessità è nelle funzioni API sopra.

getCurrentInstrument () è una funzione che restituisce un riferimento allo strumento nelle tue mani. Relativamente semplice. La funzione instrument.open () è un'altra cosa. Questo carica i driver per lo strumento - in altri termini, devi "ricordare" come suonare lo strumento. Ciò include la mappatura mentale delle note logiche a tutto ciò che devi fare sullo strumento per produrre la nota (probabilmente una tabella di ricerca inversa). Se lo strumento include il mantenimento e il rilascio di molte note contemporaneamente (come un pianoforte), ciò include anche capire come ottimizzare le dita per tenere premuto un insieme di note. Pertanto, instrument.open () richiede molta potenza di elaborazione e memoria a breve termine (RAM).

AnalogAudioInputStream (audioInput) accetta l'ingresso audio analogico e lo converte in un "flusso" di dati.

NoteInputStream (analogInput, instrument) prende il suddetto flusso audio analogico e uno strumento, estraendo le note per lo strumento specificato dall'ingresso analogico. In questo passaggio entra in gioco l'altezza perfetta, identificando lo strumento "principale" e mappandone la frequenza alle note logiche in tempo reale.

Ogni nota è rappresentata come chiave, ottava, ritardo prima dell'elaborazione e inizio / end flag che rappresenta se la nota rappresenta un evento hold-down o stop-holding-down.

Riproduzione dell'ingresso analogico sullo strumento: eseguire il loop sul set di nodi estratti e tenere premuto / rilasciare sullo strumento come dettato. La complessità delle operazioni di attesa / rilascio delle note dipende ampiamente dallo strumento e ovviamente potrebbe non riuscire se si esauriscono le dita o se l'input è ridicolo.

Victor Resnov
2019-03-10 06:49:05 UTC
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Con la tua voce puoi sentire le note che canti. Tuttavia, su un pianoforte o una chitarra, non puoi semplicemente sentire quali note vuoi suonare. Devi prima di tutto conoscere le note sullo strumento (cioè quale tasto di un pianoforte è un C ), quale ottava suonare (cioè C1 , C2 , C3 , ecc. su un pianoforte), quindi quali note devi suonare per riprodurre la melodia.

Non è facile se non lo fai avere un tono perfetto perché puoi solo indovinare quale nota suonare.

Tuttavia, se hai un buon tono relativo , il che significa che puoi indovinare le note in base agli intervalli, allora potresti ricreare meglio la melodia se ti viene data la nota iniziale.

Ma se non hai un tono perfetto o un tono relativo buono, allora questo è un processo difficile. Con la tua voce, puoi sentire le note che vuoi colpire perché è il tuo corpo ed è naturale per te. Ma un pianoforte o una chitarra, o qualsiasi altro strumento, non fa parte del tuo corpo e quindi non è naturale per te. Quindi, puoi solo indovinare quali note suonare.

Il tuo tono relativo potrebbe non essere ben addestrato. Puoi fare semplici esercizi di addestramento dell'orecchio, in cui ti viene data la nota iniziale (o l'accordo), e poi viene suonata una breve melodia. Quindi, devi suonare la melodia. L'RCM (Royal Conservatory of Music) ha buoni esercizi da sfruttare. Puoi trovare buoni libri chiamati "Four Stars". Puoi anche cercare semplici esercizi di addestramento dell'orecchio su Internet.

Anche se sei un esperto dello strumento, se la tua intonazione relativa non è molto precisa e non hai un'intonazione perfetta, quindi questo spiegherebbe perché stai attraversando un periodo difficile.

user34288
2019-07-18 06:57:16 UTC
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Questa è un'ottima domanda che mi sono posto. E la mia teoria è che si tratti della memoria muscolare. Da quando eri un bambino ti eserciti a fischiare / canticchiare in modo da poter tradurre subito il tono che hai in mente in bocca. È come cantare. La maggior parte di noi può cantare in tonalità con qualsiasi canzone alla radio.

Con uno strumento, non si tratta tanto di avere un tono perfetto. Si tratta solo di non avere quella memoria muscolare sviluppata in modo da armeggiare per la nota corretta per produrre quel suono che hai già nella tua testa. Ma più suoni, più ti eserciti su tutte le scale, e soprattutto suonando a orecchio, più inizi a ricordare come suona quella nota prima ancora di mettere le dita. E dopo un po ', con abbastanza pratica e tempo, sarai in grado di "fischiare" con il tuo strumento. Ma anche chi ha un'intonazione perfetta dovrebbe allenare le dita con lo strumento per far sì che la memoria muscolare riproduca in tempo reale ciò che sta ascoltando.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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