Domanda:
Perché abbiamo inversioni ma non permutazioni?
user34288
2017-04-18 01:59:55 UTC
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Quindi, se ho l'accordo di Do maggiore, il numero di permutazioni che ha è 3! (3 fattoriale) = 6.

  1. CEG
  2. CGE
  3. ECG
  4. EGC
  5. GCE
  6. GEC

Ma quando si parla di inversioni, ho solo tre scelte:

  1. CEG
  2. EGC
  3. GCE

Quindi vengono usate le permutazioni? Se è così, c'è un termine musicale per loro? Se non vengono utilizzati, perché le inversioni sono "più importanti"?

Questo è in qualche modo menzionato nella risposta di ttw e implicito nella risposta di Todd Wilcox, ma penso non sia stato sottolineato abbastanza: non "hai solo tre scelte" per le inversioni nel senso che non c'è un nome per le permutazioni che sono escluse dalla tua lista . Tutte e sei le permutazioni che hai elencato sono inversioni valide, è solo che la metà di esse sono considerate le "stesse" inversioni dell'altra metà. Per esempio. "CGE" è considerata la stessa inversione di "CEG" (assumendo che la prima lettera indichi la nota della voce di base).
Vedi anche https://music.stackexchange.com/questions/53161/double-inverted-chord
Cinque risposte:
Todd Wilcox
2017-04-18 05:30:09 UTC
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Parliamo di permutazioni, ma invece le chiamiamo voicing .

Psicoacusticamente, cambiando la nota più bassa di una triade si aumenta differenza nel modo in cui sentiamo quella triade rispetto al cambiamento dell'ordine e del numero delle altre note, quindi parliamo molto di più di inversioni (voicing in cui la nota più bassa non è la fondamentale).

Come sottolinea Dom, ci sono più di sei voicing per una triade, perché le note possono essere duplicate. Esiste un numero elevato, ma finito, di voicing per ogni triade . Ecco alcuni esempi:

Posizione principale:

  • CEGC
  • CGECE
  • CCEGCE

Prima inversione:

  • EGCE
  • EECEG
  • ECGCEG

Seconda inversione:

  • GCEG
  • GEGCE
  • GGEGCE

È piuttosto popolare al pianoforte suonare le ottave con la mano sinistra, raddoppiando il nota dal suono più basso, quindi suona i voicing di tre e quattro note per le triadi sulla mano destra.

I voicing sono piuttosto importanti sulla chitarra poiché sei limitato a un massimo di sei note e devi essere in grado di raggiungere tutte le note in una mano si estendono e le toccano tutte con quattro dita (o suonale aperte). Come algebrista (che è affascinato dalle permutazioni) e chitarrista (che deve pensare ai voicing), trovo che i concetti siano fondamentalmente identici.

Quelle inversioni mancanti che OP chiama "permutazioni" sono spesso chiamate [drop voicings] (https://en.wikipedia.org/wiki/Voicing_ (music) #Drop_voicings). I voicing Drop 2 sono molto comuni per i chitarristi.
Batti. Se solo ogni domanda su StackExchange potesse ottenere una risposta così ben ragionata e chiara come questa.
Tuttavia, non credo che definirei ancora l'EECEG una voce di do maggiore.
@leftaroundabout Buon punto. È un caso limite per essere sicuri. D'altra parte, se il CEG è nell'ottava destra con il volume giusto, potrebbe apparire come do maggiore in inversione.
@leftaroundabout: La definirei una voce di Do maggiore. Più interessante, tuttavia, sarebbe se qualcosa come EEG Bb E possa essere interpretato come C7 quando seguito da FFACF, poiché le parti più importanti di un 7 ° dominante sono la terza che si risolve su un mezzo passo e la 7a che si risolve in mezzo passo e quattro delle note in EEG Bb E servono quei ruoli. Mentre l'accordo potrebbe essere considerato più accuratamente come un vii diminuito di V₇, la radice di un V₇ non è ciò che crea il suo carattere essenziale.
Una volta ho avuto un professore di teoria musicale che ha ridicolizzato un musicista jazz che aveva conosciuto il quale affermava che, in un certo contesto, G B D era una voce di un accordo di Do maggiore 7.
ttw
2017-04-18 02:23:02 UTC
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È una convenzione che risale al medioevo. L'inversione degli accordi si basa sulla nota di basso. Pertanto gli ordini CEG e CGE sono denominati come EGC ed ECG e la coppia GCE e GEC. Quando si pensa a una linea di basso, questo ha un senso. Funziona nella musica più moderna, in particolare negli stili omofonici. C'è una linea di basso in basso, una melodia in alto e un mucchio di cose simili ad accordi in mezzo. Direi che la differenza armonica tra CEG ed ECG è molto maggiore di quella tra CEG e GCE.

Il concetto di "inversioni" risale solo al libro di testo di Rameau sulla teoria musicale pubblicato nel 1744, non al "periodo medievale". Prima di Rameau, le "inversioni di un accordo" erano considerate * accordi diversi. * Gli accordi venivano classificati contando gli intervalli dalla fondamentale, e in quel senso tutti e sette gli accordi di "posizione fondamentale" in una scala maggiore erano considerati "uguali", indipendentemente dal fatto che fossero maggiori, minori o diminuiti. Vedere CPE Bach (scrivendo subito * dopo * Rameau aveva pubblicato il concetto di "inversioni") per esempio.
Dom
2017-04-18 02:15:46 UTC
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In generale, puoi pensare a un accordo come a un insieme di note. Il numero esatto di note e l'ordine esatto delle note non hanno importanza e l'unica cosa che conta per l'inversione è la nota di basso. Quindi, nel tuo esempio, 1 e 2 sono entrambe le posizioni radice, 3 e 4 sono entrambe la prima inversione e 5 e 6 sono entrambe la seconda inversione.

Le permutazioni possono essere viste come voicing specifici, ma onestamente è molto raro in realtà guarderai i voicing in questo modo al di fuori della teoria degli insiemi a causa della mancanza di un grande aspetto del voicing che è che le note possono essere doppie e in genere sono quindi le permutazioni da sole non possono rappresentarlo molto bene. Per parlare di una voce in qualsiasi significato, devi sapere esattamente dove cade ogni nota nell'accordo e rappresentarla in un'altra forma come il rigo rende molto più facile parlarne.

Richard
2017-04-18 18:22:01 UTC
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Tutte queste risposte sono ottime, ma andrò in una direzione diversa e affronterò il modo in cui possono essere effettivamente utilizzate le permutazioni!

Esiste una branca della teoria musicale chiamata teoria neo-Riemanniana e prende in considerazione ciò che chiamiamo "guida vocale parsimoniosa". ("Parsimonious" significa fondamentalmente "più efficiente".)

Supponiamo di avere una triade di C maggiore che si sposta su una triade di LA minore. Ecco un modo:

  GE (tre semitoni sotto) EC (quattro semitoni sotto) CA (tre semitoni sotto)  

Tra queste due triadi in posizione fondamentale , quindi, abbiamo un movimento netto di 10 semitoni (!). Difficilmente parsimonioso. Quindi passiamo invece a una triade di LA minore nella prima inversione!


  GE (tre semitoni giù) EA (sette semitoni giù o cinque su) CC (nessun movimento!)  codice> 

Questo è effettivamente equivalente in un certo senso; se il Mi si sposta giù in LA, abbiamo di nuovo un movimento netto di 10 semitoni. Anche se il Mi si alza, stiamo guardando 8 semitoni totali attraversati.


Ecco dove entrano in gioco le permutazioni, perché se chiariamo la triade di La minore di prima inversione come CEA , otteniamo:

  GA (su due semitoni) EE (nessun movimento!) CC (nessun movimento!)  

Qui , solo una voce si muove e solo due semitoni!


Quindi, TL; DR: Le permutazioni possono essere usate nella teoria musicale per discutere di una guida vocale efficiente, ma questo è uno scenario molto diverso da quello che stavi affrontando nella tua domanda originale. Se qualche appassionato di matematica è davvero interessato, ecco un articolo che puoi consultare.

Tim
2017-04-18 12:17:13 UTC
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Le inversioni sono sempre state classificate utilizzando la nota più bassa come punto di riferimento. Pertanto, nelle triadi, possono esserci solo tre: radice / 1a / 2a. È così che hanno fatto i teorici. È vero, ci sono altri voicing , che complicano l'aspetto dell'inversione, e su alcuni strumenti - la chitarra in particolare, a volte non sono possibili voicing semplici, quindi un nuovo termine (ish) entra in gioco, letteralmente!

Dai un'occhiata a DROP VOICINGS che sono ciò che stai cercando. Possono diventare un po 'complessi, come alludono a tutte le tue permutazioni, ma tutto ciò che desideri è lì - a voce bassa!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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