Domanda:
Cosa si può fare per capire i tempi in chiave?
davvv
2017-12-31 21:00:32 UTC
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Sto lottando con le basi dei tempi in chiave. Per uno, lo vedo più come una firma "battuta". La notazione è vecchia e le indicazioni di tempo appartengono a un'epoca in cui non esisteva un orologio o un modo di tenere il tempo (metronomo).

Il motivo principale per cui non capisco è che:

Temo che tu debba avere un cervello matematico? spiegare perché sto lottando per capire e contare i battiti all'interno di una barra.

Tornando alla mia domanda, cosa si può fare (quali esercizi si possono fare) per capire i tempi in chiave?

Le risorse online sono buone, ma non lo spiegano se hai difficoltà. Invece continuano a parlare poi di firme chiave.

Capisco quanto segue:

  • Il primo numero (in alto) ti dice quanti battiti ci sono in una battuta .

Il secondo

  • A quale tipo di battito viene assegnata una nota.

Questo è d'accordo sì, ma se sto ancora lottando durante la lettura della musica per capire se ci sono i battiti corretti all'interno di una misura, che cosa altro posso fare?

Sarei propenso a esprimere il secondo come "Quale ** tipo di nota ** è dato a un battito".
Cinque risposte:
Tim
2017-12-31 21:34:23 UTC
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Vero, il numero in alto indica quanti battiti per misura . La parte inferiore indica che tipo di note è ogni battito .

In 4/4, ad esempio, la parte superiore 4 dice che ci saranno 4 delle 4 inferiori. Quella 4 inferiore dice che ogni battito, o impulso, varrà un semiminima o una nota da un quarto. Siate consapevoli che da nessuna parte qui si dice quanto velocemente o lentamente verrà suonato il pezzo, non è questo lo scopo. Quindi, senza indicazione di metronomo o bpm, potrebbe essere riprodotto a qualsiasi velocità il giocatore decida.

In 3/4, ci saranno 3 semiminime per battuta, quindi il conteggio sarà 1 2 3 1 2 3, o se ci sono note più brevi, potrebbe essere più facile leggere il conteggio 1 + 2 + 3 + 1 + 2 + 3 +, i numeri vengono contati alla stessa velocità in entrambi i casi, ma ancora una volta la velocità non viene menzionata.

Non c'è bisogno di lottare per capire se ogni barra conterrà la quota corretta - lo farà e basta !! Deve . Ecco perché il time sig. è messo all'inizio!

Se vuoi, potrebbe essere chiamato "battuta battuta", non è un brutto titolo, anche se non c'è bisogno di cambiarne il nome, poiché spiega il timing , che in realtà non ha nulla a che fare con quanto velocemente viene suonato il pezzo.

In 3/8, ci saranno 3 crome (note da 1/8) per misura, poiché l'8 rappresenta le crome. Questi possono essere visti come durare la metà delle suddette semiminime, MA poiché la durata effettiva di una semiminima non è specificata entro il tempo sig., Si può solo interpretare che tutte le note nel il pezzo sarà più corto che in 3/4, rendendolo così un pezzo più veloce. Ma nessuno può dire che ogni battito è lungo la metà, semplicemente perché nessuno può dire quanto è lungo un cavallo. Penso che questo sia il punto cruciale qui. A meno che non ci venga detto quanto è lungo un battito (bpm), allora possiamo suonare il pezzo a qualsiasi tempo vogliamo, entro limiti ragionevoli. Ma - il punto è che ogni misura conterrà la sua giusta somma di battute, come per sig. Tempo, e ogni misura sarà suonata alla stessa velocità di qualsiasi altra misura nello stesso pezzo.

Per inciso, i metronomi sono in circolazione da oltre 200 anni e gli orologi sono incredibilmente più a lungo. Ma nessuno dei due sarebbe così utile per spiegare i segni del tempo ...

Laurence Payne
2017-12-31 21:28:51 UTC
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Numero superiore: "quanti", numero inferiore: "di cosa?" è metà della risposta. Ma è più complicato di così. Quando il numero in alto è maggiore di 4, sarà normalmente divisibile per 3 (6/8, 12/8) e il "numero di battute" è il numero di "3 gruppi". 6/8 è di due battute per battuta, ogni gruppo è composto da tre ottavi. 9/8 è di tre battute, 12/8 è di quattro battute ... Quindi abbiamo le indicazioni di tempo che indicano una miscela di 3 e 2 gruppi. 5/8 o 5/4 è un gruppo a 3 più un gruppo a 2 (e non c'è nulla nell'indicazione del tempo che ci dica da che parte, e potrebbe continuare a cambiare! Devi guardare i raggruppamenti delle note).

E nessuna delle precedenti è esaustiva o immune da eccezioni.

Sì, è complicato. E non ha davvero nulla a che fare con avere un metronomo disponibile o meno: ti aiutano solo a tenere il tempo una volta che hai calcolato quanti battiti ci sono e su cosa dovrebbe essere impostato il metronomo!

Siediti con il tuo insegnante, usa la musica su cui stai effettivamente lavorando come esempio. Questo genere di cose è molto meglio dimostrato che spiegato. Non preoccuparti troppo di una teoria unificata dei tempi in chiave, impara solo a conoscere la musica che stai leggendo al momento.

Che ne dici di 5/4, 7/8, 7/4, ecc.? Per questo, li dividi in gruppi di due o tre beat, con la divisione che avviene in luoghi diversi per canzoni diverse, IIRC.
Sì, come ho detto su 5/8. Ho aggiunto 5/4 alla risposta. E, come ho detto; il raggruppamento può essere netto in tutto il brano (non lo chiamerò "canzone"). Può variare bar per bar. Come la maggior parte della "teoria", si tratta di descrizione, non di un insieme di regole.
Ho visto 3 + 3 + 2 + 2 annotato come 5/4. Ho visto quegli stessi pezzi annotati così raramente come 10/8 che non so se sia corretto, anche se per me ha più senso.
@Dekkadeci Se il raggruppamento è consistentemente 3 + 3 + 2 + 2 e non ci sono gruppi di 5 che coincidono con le stanghette, troverei chiaramente confuso annotarlo come un hemiola in un 5/4 per l'intero brano. (Nota che con un'anacrusi a tre battute si adatta alle stanghette.) Ma poi di nuovo, Internet è pieno di trascrizioni schifose di tutti i tipi di pezzi e canzoni; Ho visto triadi in re maggiore scritte come re, sol bemolle, la per esempio. Prenderei un tempo in chiave leggermente disadattato su questi strani errori enarmonici ogni giorno.
Per aggiungere alle eccezioni: [Blue Rondo à la Turk] (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Rondo_%C3%A0_la_Turk) è noto per essere in 9/8 con alternanza di 2 + 2 + 2 + 3 e 3 + 3 + 3 raggruppamenti.
jdjazz
2018-01-01 00:58:35 UTC
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Come hai detto, il numero in alto ti dice quanti battiti ci sono in ogni misura. Il numero in basso ti dice la durata di ogni battito. Moltiplicando i due numeri nell'indicazione del tempo si ottiene la durata totale di una misura.

Per rafforzare questo aspetto, esercitati a tradurre l'indicazione del tempo nella notazione musicale appropriata. Come annoteresti la durata di un battito? Come annoteresti il ​​numero di battiti? Potresti trovare utile creare grafici come questo:

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Quando sto appena cominciando a fare pratica, mi piace avvicinarmi sistematicamente all'inizio. Vorrei scrivere la durata e il numero di battute per 2/2, 2/4, 2/8 e 2/16. Quindi lo rifarei per 3/2, 3/4, 3/8 e 3/16 (vedi immagine sopra). Quindi lo rifarei per 4/2, 4/4, 4/8 e 4/16. Una volta appreso, puoi mescolare la tua pratica (ad esempio, fai 3/2, 2/4, 5/16, ecc.).

Un altro modo per fare un quiz è con le flashcard. Ecco due flashcard che potresti avere:

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Come puoi vedere, questo ti costringe a riconoscere l'indicazione del tempo anche quando alcuni dei i battiti sono suddivisi.

Ma se inizi a suddividere, c'è qualcosa a cui prestare attenzione. Immagina di prendere una misura di 3/4 e di suddividere ogni semiminima in due ottavi. Questo dà 6 ottavi di nota:

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Come distingueresti questo da una misura di 6/8? Dopotutto, contengono entrambi sei ottavi. La risposta è nell'enfasi / raggruppamento del battito. Per convenzione, 6/8 raggruppa i beat in questo modo:

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Il primo movimento in ogni gruppo è più forte (S), il che significa che enfatizziamo quel movimento. Gli altri beat in ogni gruppo sono più deboli (W), il che significa che non li enfatizziamo così tanto. Per ulteriori informazioni sulle convenzioni di raggruppamenti / enfasi dei beat, controlla questo post . La versione breve è: l'indicazione del tempo con 6 battute, 9 battute, 12 battute o qualsiasi altro multiplo superiore di 3 sono misuratori "composti". Ciò significa che suddividiamo quei battiti in gruppi di 3. Al contrario, i misuratori "semplici" (2/2, 2/4, 3/2, 3/4, 3/8, ecc.) Generalmente suddividono i battiti in gruppi di 2.

Nel tuo primo paragrafo, hai confuso "alto" e "basso"? O l'ho letto male?
11684
2018-01-01 00:58:51 UTC
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Penso che tu abbia già compreso la teoria alla base dei tempi in chiave, ma che tu abbia problemi con tutte le eccezioni che si verificano nella pratica. Come scrive Laurence Payne, "Numero in alto: 'quanti', numero in basso: 'di cosa?' è metà della risposta ". L'unica cosa che un'indicazione di tempo denota con un certo grado di affidabilità è la lunghezza annotata di tutte le note in una singola battuta sommate insieme. Ad esempio, in un 4/4 sai che tutte le note in quella misura (in una singola voce) hanno la stessa lunghezza di 4 quarti (o una nota intera). (E anche per questa affermazione apparentemente banale ci sono controesempi.)

Secondo il sistema how-many-of-what, dovresti contare 4 battiti in una misura 4/4 (lo chiameremmo " contando in 4 "), dovresti contare un 3/4 in 3 e un 6/8 in 6. In pratica, però, non funziona così. Per cominciare, 6/8 viene praticamente sempre contato in 2 (e un 9/8 in 3, ecc.). Ciò ha una giustificazione storica poiché questi contatori sono legati alle indicazioni del tempo nella notazione mensurale (notazione musicale nel rinascimento) e sono stati successivamente usati come abbreviazioni per terzine. Ma questo non dovrebbe essere un problema; potremmo chiamarla un'eccezione alla regola (come fanno molti libri di teoria) e farla finita. Ma la prossima cosa che accade in pratica è che alcuni pezzi sono veloci . Ciò significa che a volte ha più senso contare un 4/4 in 2 o un 3/4 in 1.

Quando si arriva al punto, dovresti usare l'indicazione del tempo per derivare il raggruppamento di le note in una battuta (2 + 2 + 2 ottavi in ​​a 3/4, ma 3 + 3 in 6/8, per esempio) e i movimenti in battere appropriati. Quando ti sentirai più a tuo agio con la notazione musicale, vedrai che a un certo punto non importa particolarmente come conti internamente fintanto che conservi il raggruppamento e i movimenti in battere; a volte è necessario essere consapevoli di tutte le otto note in un 3/4 molto lento per mantenere il tempo, a volte un pezzo è così veloce che non ha senso contare tanti battiti come indicato dall'indicazione del tempo.

Per provare ciò, consiglierei quanto segue e spero che questo risolverà i tuoi dubbi sui tempi in chiave. Ascolta molta musica, cercando di contare, quindi controlla l'indicazione del tempo nello spartito, vedi se corrisponde a ciò che pensavi e se ti sorprende ascolta di nuovo, cercando di contare come suggerirebbe l'indicazione del tempo. Probabilmente, se sei rimasto sorpreso dal contatore annotato, c'è un ovvio problema con il conteggio come suggerirebbe il contatore (nella maggior parte dei casi troppo veloce o troppo lento).

Se provi il mio consiglio, non farlo. Mi aspetto che imparerai a dire il metro di ogni pezzo (perché, senza conoscere il tipo di pezzo, lo stile del tempo in cui il pezzo è stato scritto e lo stile del compositore può essere impossibile dirlo). Lo scopo di questo esercizio è che tu veda come ciò che senti si collega a ciò che è scritto (in termini di tempo in chiave). Ogni volta che sei sorpreso dal contatore annotato è una vittoria.

Contare 6/8 in 6 è improbabile quanto contare 4/4 in 8.
@LaurencePayne Sono d'accordo. Intendevo mettere a confronto le conclusioni teoriche che l'OP sembra trarre con ciò che accade nella pratica, ma rileggendo sono d'accordo che potrebbe essere molto più chiaro. Modificherà.
@LaurencePayne Hanno modificato. Pensieri?
Non c'è niente nella teoria MUSICA che ci dica di contare 6/8 in 6. Stai facendo sembrare che sia il modo "giusto" di farlo, ma scivoliamo nel 2 per convenienza.
@LaurencePayne Direi che questo è ciò che significa la notazione "dovrebbe", il mio punto è che c'è di più in metri rispetto alla notazione. Tuttavia, essendo la teoria musicale descrittiva piuttosto che prescrittiva, sono d'accordo che il mio fraseggio fosse sbagliato.
Michael Curtis
2018-12-26 23:39:31 UTC
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Penso che dovresti distinguere tra metro e tempo in chiave . Comprendi prima il metro e poi i tempi in chiave utilizzati per rappresentare i contatori.

Il metro musicale può essere inteso come un'idea matematica astratta.

I tempi in chiave sono il prodotto di secoli di sviluppo della notazione. Come sistema sono incoerenti e comportano eccezioni alle regole. Ma la buona notizia è che nella pratica normale ci sono un piccolo numero di indicazioni di tempo comuni.


Meter

Meter è un normale modello di accenti. Logicamente ha bisogno di almeno 2 unità in modo che qualcosa sia accentato mentre qualche altra cosa non sia accentata. Il prossimo gruppo più grande di unità sarà 3. Tutti i gruppi più grandi possono essere divisi in combinazioni di solo 2 o 3. Ci scusiamo per questa digressione, ma è musicalmente rilevante capire il significato di 2 e 3.

  • I metri che utilizzano una divisione di 2 sono chiamati duple”.
  • I metri che utilizzano una divisione di 3 sono chiamati triple”.
  • I misuratori che utilizzano combinazioni di 2 e 3 sono chiamati additivi . Ad esempio, un metro basato su 7 potrebbe essere suddiviso in gruppi come 2 + 2 + 3, 2 + 3 + 2 o 3 + 2 + 2. Sorvoliamo su domande come un conteggio fino a 7 con un solo singolo accento.

Indipendentemente da come un metro viene annotato in forma scritta auralmente sarà conforme a questa suddivisione in gruppi di 2 o 3. Ovviamente, la musica potrebbe non essere conforme a un metro regolare e verrebbe chiamata senza misurazione.


Tempo in chiave

I tempi in chiave sono il modo tradizionale di indicare i metri in una partitura e non sono coerenti.

La principale incoerenza, tuttavia, riguarda gruppi di 3. Se riesci a capire i tempi in chiave coinvolgendo 3, il resto dovrebbe essere abbastanza semplice.

Sebbene i contatori e i tempi in chiave possano essere classificati come doppi o tripli, sono anche classificati come semplici e composti . In senso stretto, duple / triple indica il numero di accenti (battiti) per misura mentre semplice / composto indica il numero di suddivisioni del battito. La suddivisione del tempo per 2 è semplice e la suddivisione per 3 è composta.

Per quanto riguarda il numero più alto dell'indicazione di tempo:

  • se è una potenza di 2, il il metro è doppio e semplice
  • se è divisibile per 3, è triplo e semplice o composto
  • se è primo, è additivo

Nota come la terminologia viene mescolata insieme all'inizio della lettura del tempo in chiave! E la linea per "3" è più complicata delle altre due.

Possiamo districare le complicazioni tornando al concetto metrico astratto di 2 e 3 e trovando dove sono posizionati gli accenti (battiti) e come viene gestita la suddivisione delle battute. Il modo pratico per illustrarlo è confrontare i tempi in chiave 3/4 e 6/8.

Numeri come 6 e 12 possono essere divisi per 2 o 3. Da un prospettiva metrica potremmo considerarli ambigui rispetto a un numero come 8 che non può essere diviso per 3. Esaminiamo 6. Potrebbe essere raggruppato in due modi (la parentesi angolare mostra l'accento / battito) ...

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... oppure ...

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Ho fatto deliberatamente delle figure astratte sopra e non ho indicato i tempi in chiave. Anche in questo caso, l'idea è prima di tutto capire lo schema astratto, quindi capire l'indicazione del tempo.

L'indicazione del tempo tradizionale per 3 movimenti suddivisi per due è 3/4 ...

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L'indicazione del tempo tradizionale per 2 movimenti suddivisi per 3 è 6/8 ...

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L'ottava nota raggiante indica il battito.

Le convenzioni in chiave di tempo sono ...

  • Semplice e tripla è 3/4
  • Composto e duple è 6/8

Se volessimo stabilire delle regole, sarebbe qualcosa come ...

  • i numeri superiori che sono potenze di due o il numero 3 sono semplici
  • numeri superiori che sono maggiori di 3 e divisibili per 3 sono composti
  • i numeri superiori divisibili per 2 e 3 potrebbero essere composti o ridotti e ri-travati per diventare semplici metri
  • numeri superiori che sono primi sono misuratori additivi
  • il numero inferiore di un misuratore semplice indica il tipo di nota utilizzato per il battito
  • il numero inferiore di un misuratore composto o additivo indica il tipo di nota utilizzato per suddividere il battito , il numero di battute per misura è il numero superiore diviso per 3 per i metri composti o una divisione del numero superiore per 2 o 3 per i metri additivi.

... le regole logiche diventano ingombranti , perché i tempi in chiave seguono convenzioni non regole.

Potremmo annotare ritmi con raggianti e accenti che contraddicono quelle convenzioni ...

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... oppure ...

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... matematica ematicamente abbiamo il numero corretto di note, ma o stiamo accidentalmente contraddicendo il posizionamento convenzionale degli accenti, o tecnicamente stiamo usando il dispositivo ritmico chiamato hemiola .


Nelle due sezioni sopra la parte metro è diretta mentre la parte in chiave di tempo è un pasticcio confuso di due sistemi di conteggio.

Invece di provare a gestire i tempi in chiave con logica pura, basta seguire le convenzioni.

Quando il numero in alto è: 2, 3 o 4 fornisce i battiti per misura, è un semplice metro e il numero più basso indica quale tipo di nota ottiene il ritmo. Suddividi il battito per 2 o 4.

Quando il numero superiore è: 6, 9 o 12 fornisce le suddivisioni totali del battito per misura, è un metro composto e il numero inferiore è il tipo di nota utilizzato per suddividere il ritmo in gruppi di 3 tipicamente sarà un'ottava nota.

Quando il numero superiore è uno dei primi: 5, 7, 11 o 13 fornisce le suddivisioni totali del battito per misura, il misuratore è additivo e il numero inferiore è il tipo di nota utilizzato suddividete il battito in gruppi diversi di 2 e 3.

Un elenco pratico potrebbe essere ...

Semplice

 2 3 4 3 2 34, 4, 4, 8, 2, 2 

Composto

 6 9 12 68, 8, 8, 4 

Additivo

 5 7 11 138, 8, 8, 8 

L'elenco sopra non è esaustivo e le indicazioni di tempo additive o modificabili possono essere scritte in modo diverso. In questo modo per 7/8 ...

 3 + 2 + 2 8 

Ma ci sono solo una dozzina di indicazioni di tempo comuni. Potrebbe essere più semplice memorizzare come sono classificati ed esercitarsi a contarli.

... Sto ancora lottando quando leggo la musica per capire se ci sono i battiti corretti entro una misura ...

Se il punteggio è annotato correttamente, non devi preoccuparti di questo. Cerca di concentrarti sul conteggio del tempo (ad alta voce o in silenzio nella tua testa). L'unico caso a cui riesco a pensare di preoccuparmi di avere i battiti corretti per misura è la lettura di una prova.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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