Domanda:
Cosa significa esattamente "diatonico"?
Von Huffman
2019-11-27 15:57:46 UTC
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Il significato dipende molto dal contesto o può essere definito in termini generali? Il significato cambia in base all'autore o al periodo?

A volte è usato per riferirsi a tutto ciò che rimane all'interno di una specifica tonalità o contesto tonale, ma a volte quando le persone parlano di scale diatoniche si riferiscono specificamente a sette scale di note, anche se altre scale (come la pentatonica) possono essere anche diatonico. A volte è semplicemente usato come opposto di "cromatico".

Secondo l ' Encyclopedia Britannica:

Diatonico, nella musica, qualsiasi arrangiamento graduale del sette altezze "naturali" (gradi della scala) che formano un'ottava senza alterare lo schema stabilito di una tonalità o modo, in particolare le scale maggiore e minore naturale. Alcune scale, comprese le scale pentatoniche e intere, non sono diatoniche perché non includono i sette gradi.

Ma in Sound on Sound possiamo leggerlo Anche le modalità della chiesa sono diatoniche, quindi non si tratta di scale maggiori e minori naturali:

La definizione di scala diatonica è che ci sono cinque intervalli di tono intero e due di semitono nella serie e quello i semitoni devono essere sempre separati da almeno due toni interi. Usando '2' per simboleggiare i passi di tono intero e '1' per i passi di semitono, la scala diatonica maggiore corrisponde alla serie di intervalli 2212221. Indipendentemente dalla nota su cui inizi, seguendo questa prescrizione si ottiene una scala diatonica maggiore: la bianca le chiavi che iniziano con C sono un esempio. Si scopre che tutte le scale diatoniche possibili sono costruite iniziando da qualche parte nella scala diatonica maggiore e continuando fino a raggiungere la stessa nota da cui hai iniziato. Questi sono generalmente indicati come i modi della chiesa: Dorian per 2122212, Phrygian per 1222122, Lydian per 2221221 e così via.

Le minori armoniche e melodiche non sono quindi diatoniche? La progressione i V i non è diatonica?

Secondo Wikipedia, "diatonico" può essere applicato a:

Strumenti musicali, intervalli, accordi, note, stili musicali e tipi di armonia

Inoltre, inserisce un contesto temporale nel concetto

Loro sono molto spesso usati in coppia, specialmente se applicati a caratteristiche contrastanti della musica di pratica comune del periodo 1600-1900.

Anche rimanendo in contesti simili, il concetto può assumere varie forme simili, ma che differiscono ancora per qualcosa di importante. C'è forse un punto in cui convergono le definizioni? O è solo uno di quei concetti che variano tra gli autori?

Cosa significa esattamente "diatonico"?

La mia risposta è sulla domanda: "Può una scala diatonica avere diesis e bemolle?" Purtroppo, esiste più di una "definizione".
Trovo che questa sia una q interessante e attendo risposte da cognoscenti. Per me * diatonico * è vicino / sinonimo di * scala * e * tonalità *.
Mi piace questa domanda perché si basa sulla nostra conoscenza e ignoranza completamente insicura dei termini fondamentali della teoria musicale. ;)
Molto correlato: [questa risposta] (https://music.stackexchange.com/a/35777/9724).
Ci sono pochissime parole (se ce ne sono) che hanno un significato "esatto". Quasi tutte le parole hanno sfumature di significato a seconda del contesto.
Nove risposte:
#1
+13
Athanasius
2019-11-28 03:09:15 UTC
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Come altri hanno già detto, la parola diatonico deriva dall'antica teoria musicale greca e significa letteralmente "attraverso [interi] toni". La musica greca antica accordava le sue scale usando intervalli di quarti perfetti chiamati tetracordi . Un tetracordo diatonico era accordato con due toni interi in alto e il resto lasciato in basso (all'incirca un semitono), come l'EDCB discendente nella nostra scala moderna.

Queste accordature nell'antica Grecia erano in contrasto con i metodi cromatici di accordare il tetracordo, che generalmente comportavano intervalli più piccoli di toni interi e quindi spesso risultavano in alcuni intervalli consecutivi di dimensioni di semitono, come troviamo nella nostra moderna cromatica scala.

Il motivo per cui questo background è importante è perché ha dato vita a due modi alquanto diversi di usare il termine diatonico oggi:

(1) Il prima viene direttamente dalla costruzione su scala greca. Aggiungendo un tetracordo diatonico aggiuntivo (LA-SOL-FA-MI) a quello MI-RE-DO-SI che ho menzionato sopra, possiamo ottenere una scala discendente completa per un'ottava: MI-RE-DO-SI-LA-SOL-FA-MI, con un modello distintivo di interi passaggi e mezzi passaggi. (Assegno la scala in ordine decrescente, poiché era così che i greci pensavano di accordarla.)

Quelle note erano anche le "note bianche" del nostro pianoforte moderno. Questo modello derivato dalla scala diatonica greca ha quindi dato vita a tutti i modi medievali diatonici, dalle nostre moderne scale di do maggiore e di la minore naturale, ai modi di dorico, frigio, lidio e mixolidia, tutti impiegando la stessa scala diatonica dell'antica Grecia . In quel senso originale di diatonico , tutti i modi che usano quello specifico insieme di note con il suo schema di interi passi e mezzi passi (come i tasti bianchi di un pianoforte) derivano da una "scala diatonica".

(2) Il secondo utilizzo arriva storicamente più tardi, non emergendo fino a circa il XVIII secolo, quando è entrato in vigore il nostro moderno sistema di tonalità maggiore / minore. Durante la fine del XVI secolo, ci fu una forte rinascita di interesse per la teoria musicale greca antica che iniziò in Italia e si diffuse più ampiamente. Con esso, il concetto di cose come le accordature cromatiche divenne di maggiore interesse. Le note cromatiche sono state associate in modo specifico a note al di fuori della scala diatonica standard (costituita, di nuovo, principalmente da ciò che pensiamo come le "note bianche" del pianoforte).

Quindi , quando le tonalità maggiori e minori divennero standard nel XVIII secolo, la parola diatonica mantenne la sua associazione con le "note primarie della scala", mentre cromatica si riferì alle note "fuori la scala primaria. " Per le tonalità maggiori, le sette note standard erano quindi diatoniche e qualsiasi accidente poteva essere considerato note cromatiche . Per le tonalità minori in stile classico, è stato un po 'più complicato, poiché il 6 ° e il 7 ° grado della scala erano spesso impiegati sia in forma alzata che abbassata. Tradizionalmente, la parola diatonico si riferiva più direttamente al cosiddetto naturale minore, a causa della logica del punto (1) sopra.

Tuttavia, le moderne fonti di teoria musicale non sono coerenti con il modo in cui usano diatonico in relazione alle tonalità minori. In generale, gli usi standard delle forme alzate e abbassate dei gradi di scala 6 e 7 in minore sono spesso discussi come "diatonici" in molti libri di teoria musicale moderna. Cioè, il tono principale è generalmente alzato negli accordi di funzione dominante. Il sesto grado della scala può essere aumentato per progredire melodicamente in movimento fluido fino al tono principale. Il sesto grado della scala è generalmente appiattito in altri contesti (specialmente quando porta al grado della scala cinque) e il settimo grado di vendita può anche essere appiattito per progredire melodicamente al sesto abbassato. Tutti questi sono spesso pensati come schemi "diatonici" standard in minore, mentre usi più esotici del cromatismo con gradi di scala 6 o 7, o usi di altre alterazioni su altri gradi di scala, sarebbero considerati "cromatici".


Questo elude la questione se le scale minori melodiche e armoniche siano diatoniche, che è davvero una questione di opinione e di come esattamente si creano le definizioni formali.

Dal mio punto di vista, l'utilità del termine diatonico nel secondo senso non riguarda specificamente le scale, ma piuttosto il fatto che note, intervalli e accordi particolari siano considerati "cromatici" o meno. A mio avviso, se l'obiettivo della parola diatonico ora è determinare gli usi standard delle note della scala, allora è necessario un tono principale in minore nello stile classico, quindi è ovviamente "diatonico" per il secondo significato. Anche gli intervalli e gli accordi costruiti usando quel tono principale sono, per estensione, "diatonici". Quindi, la parte nella domanda originale dell'OP che chiede se i-V-i sia "diatonico" è che tale progressione ovviamente lo è, secondo il secondo significato.

Ma una scala minore armonica è "diatonica"? Personalmente direi di no. La mia logica è che generalmente quando le persone parlano di "diatonico" in relazione alle scale , usano quella definizione storica (1), con il suo modello specifico di interi passi e mezzi passi. Alcuni consentirebbero anche ad altre scale di essere etichettate come "diatoniche", ma i criteri si allentano sempre più se dovessimo ammettere nel mix la minore armonica (con la sua seconda aumentata).

D'altra parte, accordi e progressioni armoniche che utilizzano le alterazioni in tonalità minore standard sono pensate come "diatoniche" secondo la definizione (2). In base a questa definizione, potremmo considerare un uso di un 6 ° grado rialzato fine (e "diatonico") se richiesto dal movimento melodico, ma un uso puramente coloristico del 6 ° grado rialzato (come in un semplice i-IV-i) la progressione potrebbe essere pensata come una variante "cromatica" dell'accordo iv.

Penso che l'uso che ho delineato negli ultimi due paragrafi concordi con il modo in cui i testi di teoria musicale standard spesso usano il termini oggi, ma c'è ancora qualche variazione nelle definizioni e nell'uso ufficiali.

#2
+7
Tim
2019-11-27 18:27:16 UTC
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Secondo la mia fidata 'bibbia' - alias 'Oxford Companion to Music' -

Le scale diatoniche sono le maggiori e minori, composte da toni e semitoni, (inc . +2 in minore armonico) in quanto distinto dalle scale cromatiche, fatte interamente di semitoni. Pertanto anche i modi sono diatonici.

Passaggi, intervalli, accordi e armonie diatonici, tutti costruiti dalle note della tonalità prevalente sono, mentre i passaggi cromatici, intervalli, accordi e armonie non lo sono.

Alcune autorità non includeranno note minori armoniche e melodiche e definiranno gli intervalli delle scale diatoniche come i ben noti TTSTTTS.

Ho la sensazione che non ci sia una risposta corretta ...

Infatti. La scala alterata può essere diatonica? È un modo di minore melodico ... Ma se no, è diatonico E7 a La minore? Non sono più sicuro di quello in cui credo :)
@user45266 - se tutte le scale minori contengono note diatoniche, quindi sono diatoniche, allora sì, ovviamente, qualsiasi modo di minore melodico (o armonico) sarà diatonico. Proprio come Dorian, Phrygian et al. SE...
#3
+7
ttw
2019-11-27 20:09:13 UTC
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La definizione che ho visto più spesso (composizione, armonia, analisi, contrappunto e forma libri per la maggior parte) si riferisce alla struttura chiave del periodo di pratica comune. Alcune estensioni vengono apportate ai moduli precedenti. (Non ricordo di aver visto il termine usato molto per la musica post-romantica.)

In tonalità maggiori, "diatonico" si riferisce a melodie e armonie che utilizzano note di quella tonalità. Per le tonalità minori, "diatonico" si riferisce ai passaggi di scala 1,2, b3,4,5 e sia si6 che si7 e 7. Entrambe le forme dei passaggi mutabili (6 e 7) sono chiamati "diatonici". Se si verifica una modulazione o anche una tonicizzazione, si può usare il diatonico per riferirsi a una delle due chiavi a seconda di ciò che è necessario. Questo porta al paragrafo successivo.

Non si può definire "diatonico" senza alcun riferimento al termine "cromatico". Si può dire che la musica che rimane in una sola tonalità per la maggior parte con poche note alterate cromaticamente usa "il cromatismo inessenziale". "Inessenziale" significa che si può analizzare il brano senza preoccuparsi delle note cromatiche. Forse Schenkeristas direbbe che il cromatismo scompare nelle strutture più profonde. Queste sarebbero cose come una dominante secondaria, una sesta napoletana, una sesta aumentata, forse un accordo aumentato o diminuito di tanto in tanto. (Vorrei estendere "diatonico" a queste strutture armoniche e usare le alterazioni per creare un mezzo passo in cose come trilli o toni vicini, ma non ho trovato nessun altro a farlo. Uso l'idea per me stesso in composizione.)

Alcune musiche (Wagner, Chopin, Mozart, Bach, Gesualdo, Beethoven, ecc.) scrivono musica dove le parti cromatiche sono fondamentali per la struttura. (Le strutture profonde di Schenker contengono questi cromatismi.) Non sono deviazioni su piccola scala dalla struttura "diatonica" ma essenziali. (Chiamato in alcuni libri, "cromatismo essenziale".)

Nella musica pre-barocca, ho visto il termine diatonico usato per riferirsi a brani che non necessitano di alterazioni per cambiare modalità. Naturalmente, il contrasto Bb vs B (o B vs H) sembra essere chiamato diatonico da alcuni autori e cromatico da altri.

L'uso originale per i tetracordi greci li classifica con i termini diatonico, cromatico e enarmonico. Il significato di questi termini è cambiato, ma le parole persistono.

"Non si può definire" diatonico "senza alcun riferimento al termine" cromatico "." Mmm, questa è la mia comprensione - che il diatonicismo riguarda scale e note che per lo più coinvolgono intervalli di due (o più) semitoni, in contrapposizione a scale cromatiche e set di note distanti solo semitoni singoli.
Quindi, in questo caso, la progressione sarebbe diatonica? E del resto, anche tutte le armonie melodiche e armoniche a base minore sarebbero diatoniche?
Nell'armonica CPP, la modalità minore viene trattata come un singolo oggetto. Si possono derivare le tre scale, ma tutte e tre sono spesso usate nello stesso brano. Solo il 6 alzato con il 7 abbassato sembra essere evitato (probabilmente perché questo suona un po 'come una scala maggiore formata un secondo sotto la tonica.) Anche l'accordo aumentato su III non è comune sebbene venga utilizzato alla fine del XIX secolo. Allo stesso modo (e questa è l'unica cosa che ho trovato universalmente evitato) è usare il 6 in rilievo come un vicino superiore a 5 (probabilmente perché i vicini a mezzo passo sono molto popolari).
#4
+4
danmcb
2019-11-27 16:08:02 UTC
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Il modo generale in cui viene usato è "usando solo note che possono essere trovate in una delle scale maggiori".

Penso che la maggior parte delle persone sarebbe in discussione con Brittanica riguardo alla pentatonica: la scala pentatonica è un sottoinsieme di una scala maggiore, e quindi è diatonica, almeno nel mio ragionamento. (L'intero tono però non lo è.)

Uno strumento diatonico è in grado di eseguire solo note di scala maggiore (lasciando da parte cose come il piegamento delle note). Ad esempio, armoniche diatoniche (rispetto a quelle cromatiche).

L'armonia diatonica contiene accordi (o sequenze) che ancora una volta utilizzano solo note di scala maggiore. Pertanto, un accordo min 7 è diatonico, poiché utilizza un sottoinsieme delle note della scala maggiore (anche se non le usa tutte).

No, armonica e minore melodica non sono diatoniche. Nessuno dei due è un accordo minore seguito dalla sua settima dominante. Ad esempio, nessuna scala maggiore contiene queste note:

C / D / Eb / F / G / B

che sono le note in Cmin e G7.

#5
+4
Albrecht Hügli
2019-11-27 21:06:02 UTC
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La diatonica è ogni scala che puoi suonare uguale alle scale con i tasti bianchi. Quindi qualsiasi altra modalità che può essere adattata in uno stesso schema di 5 fasi di tono intero e 2 fasi di mezzo tono disposte allo stesso modo dei tasti bianchi di una tastiera è diatonica.

Ciò significa: tutte le scale come wwhwwwh, whwwwhw, hwwwhww, wwwhwwh, wwhwwhw, whwwhww, hwwhwww, avranno sempre un pattern ww e www se hanno un intervallo maggiore di un'ottava.

Come vediamo l'altezza non gioca un ruolo e nemmeno il tono fondamentale della scala.

Esempi:

Tutte le scale maggiori e tutte le scale minori naturali,

tutti i modi di chiesa senza alterazioni e

tutti i modi greci si basano su 5 w e 2 mezzi passi come descritto sopra.

Tutti gli intervalli derivati ​​da questa scala sono intervalli diatonici.

Fin qui quello che so senza consultare altre fonti.

NB

I greci avevano scale diatoniche costruite con 2 tetracordi discendenti come e, d, c, b , a, g, f, e e come possiamo leggere in wiki avevano anche "scale cromatiche" con altri mezzi passi e "scale enarmoniche" con quarti di passi.

https: // en .wikipedia.org / wiki / Musical_system_of_ancient_Greece

Ricorda che ci sono 2 definizioni di "scala diatonica":

a) il tradizionale definizione classica

b) definizione estesa moderna

Sto postando qui una traduzione google del sito wiki tedesco, che è più dettagliata della sorella inglese:

La serie di toni di base cdefgah corrisponde ai tasti bianchi della tastiera. Queste sono le note della scala di Do maggiore.

Le scale diatoniche sono generalmente scale di sette gradi (eptatoniche), che dividono lo spazio dell'ottava in cinque interi e due semitoni. Si differenziano dalle scale non ioniche per le seguenti caratteristiche necessarie:

Tutti i passaggi di scala derivano da diversi toni di radice, il che si riflette esternamente nel fatto che i loro nomi iniziano tutti con lettere diverse . Tra fasi adiacenti, non ci sono intervalli eccessivi o ridotti. Ad esempio :

Le scale diatoniche "classiche" (modalità maggiore, minore e chiesa) soddisfano inoltre la condizione che esse può essere composto (aggiungendo un ulteriore passo di tono intero) di due tetracordi diatonici. Inoltre, i toni di queste scale possono essere ottenuti mediante stratificazione della quinta.

Le sette altezze di qualsiasi scala diatonica possono anche essere ottenute utilizzando una catena di sei quinte perfette.

Qualsiasi sequenza di sette note naturali successive, come C-D-MI-MI-SOL-LA-SI, e qualsiasi sua trasposizione, è una scala diatonica.

In estensione di questa rigida definizione originale, a volte anche quelle scale sono chiamate diatoniche che soddisfano semplicemente la condizione di suddividere l'ottava in cinque interi e due semitoni. Esempi sono l'acustica e la scala alterata.

Inoltre, secondo la presente interpretazione, anche le scale possono essere considerate diatoniche, contenenti meno di sette toni, come. Come le scale anemitonico-pentatoniche, che dividono lo spazio d'ottava in tre interi gradini e due terzi.

Le scale diatoniche in senso stretto (scale diatoniche "classiche") includono anche i toni della chiesa e le scale modali che oggi vi attingono.

In senso lato queste scale sono anche diatoniche:

la scala minore melodica verso l'alto

la scala alterata usata principalmente nel jazz

l'acustica scala

le scale anemitonico-pentatoniche

Scale non diatoniche

Queste scale non sono diatoniche o non completamente diatoniche:

la scala minore armonica , poiché contiene un secondo eccessivo (iato)

le scale gypsy, perché contengono secondi eccessivi (interruzioni)

la scala dell'intero tono, poiché l'ultimo passo dell'intero tono necessario per raggiungere l'ottava è in realtà una terza diminuita (nella notazione ais-c da c)

la scala cromatica

le modalità con limitate possibilità di trasposizione di Olivier Messiaen

La mia conclusione:

Ora derivare accordi e intervalli di queste scale in un senso più ampio ( definizione estesa ) porterà a una confusione che si possa parlare meglio di accordi diatonici e intervalli derivati ​​dalle scale definite nel significato classico .

Il seguente elenco, ad es conta tutti e 3 i tipi di scale minori per le scale diatoniche:

scale diatoniche (tedesco)

D'accordo con la maggior parte di questo, ma non pensare che un aug2 da minore armonico sia sufficiente come un'indiscrezione per escluderlo!
Non sono sicuro di aver capito cosa intendi: dici che anche la scala minore armonica è diatonica. Ok. , questo sarà quindi il significato esteso, sì?
Alcuni credono che sia, altri no. Lo voglio.
Sorridi ... perché alcune domande qui (specialmente le mie) sono ancora squalificate in quanto basate sull'opinione. ;)
#6
+3
Michaelyus
2019-11-27 17:56:50 UTC
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Sono d'accordo con l'Enciclopedia Britannica nel restringere la definizione di diatonico e cromatico all'interno delle scale eptatoniche occidentali.

Il modo in cui l ' articolo di Wikipedia si oppone a diatonico e cromatico in diversi

em> applicazioni ha senso anche per me. Questa distinzione si è evoluta all'interfaccia di quando la melodia ha dato origine all'armonia nel contesto occidentale, quando la coscienza della chiave è diventata un fattore, segnando l'inizio del periodo di pratica comune all'inizio dell'era barocca.

Direi che è istruttivo concettualizzarlo come un continuum, dal contrappunto puramente diatonico come la prima specie al pesante cromatismo tardo romantico. Oltre questi confini, la tonalità pentatonica e modale (con la loro assenza di toni principali che definiscono la chiave) oltre il confine diatonico, e l'armonia e l'atonalità dell'intero tono alla fine cromatica.

Quindi, entro i confini della "pratica comune" nel canone occidentale, ci sono diverse definizioni di "diatonico", di cui l'articolo di Wikipedia fornisce una buona carrellata. Tutti concordano sul fatto che:

  • scale maggiori
  • scale minori naturali

... costituiscono il fondamento di ciò che significa per un intervallo , una melodia e un'armonia per essere "diatoniche". Dove differiscono è quanto sono "diatoniche" le altre forme:

  • scale minori armoniche e melodiche;
  • accordi di quarta aumentata e accordi di settima metà e completamente diminuiti, che sorgono da queste scale minori estese;
  • altri accordi con alterazioni fuori tonalità (6a napoletana, dominanti secondarie, mediane cromatiche).

Quindi autori diversi hanno definizioni differenti.

#7
-1
Prof. Mahesh Kumar
2020-07-28 09:40:45 UTC
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Grazie a tutti per il bel thread di discussione. C'è un po 'di luce su questo. Spiegherò qui nel modo più semplice e convincente.

In realtà, è abbastanza facile capire perché è chiamata scala di-a-tonica. Fondamentalmente significa una scala con DUE centri (di) tonici.

L'unica nota tonica (fondamentale) è, (diciamo) 'C' in C-Maj. La seconda nota tonica (fondamentale) è (diciamo) 'LA' come nota fondamentale in LA min. scala.

Così la stessa serie di note crea DUE (di) centri che formano scala maggiore e minore, quindi chiamata scala diatonica.

È un bel modo di pensarci, ma secondo questa definizione, ogni scala ha in realtà sette "tonici", uno per ciascuna modalità. @Athanasius ha scritto correttamente quando ha spiegato che le scale "diatoniche" della musica occidentale erano chiamate per le scale "diatoniche" del greco antico. Una breve spiegazione ed etimologia è fornita qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Diatonic_scale#History
#8
-2
John Doe
2019-11-28 04:55:42 UTC
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Questo è qualcosa che diventa inutilmente contorto:

Diatonico significa semplicemente "appartenere a una scala specifica". I miei unici riferimenti sono quelli che hai già pubblicato, è solo che la definizione viene distorta.

Quindi B è diatonico nella tonalità di C maggiore, ma G # non lo è. Eb è diatonico nella tonalità di C Dorian, ma non è diatonico nella tonalità di C Lydian.

Se una nota è diatonica, quindi, dipende dalla nota e la scala in questione. Non puoi rispondere alla domanda senza entrambe le informazioni.

Non perché ci sono molte scale che non sono diatoniche.
#9
-2
Randy Zeitman
2020-03-03 07:21:16 UTC
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Se sei disposto a sfidare la definizione del dizionario, troverai un grande valore nell'accettare che il diatonico è lo stesso di "di-tonico" - due tonici.

I due tonici sono i primi e note di quinta (I e V) poiché la V è armonicamente più vicina alla I.

Questo è esattamente il motivo per cui la teoria musicale moderna è costruita sulle quinte - la quinta è dove le scale aumentano - prima C, poi G è la chiave successiva, quindi Re ... una quinta sopra, ecc.

Ora guarda la composizione di ogni quinto intervallo, come CDEFG.

Gli intervalli di CDEFG sono WWHW.

WWHW è anche il modello di intervallo per GABCD.

Il punto è che le scale principali sono costruite su schemi sovrapposti di WWHW ... ogni V diventa la I per la scala maggiore della successiva chiave incrementale (incrementando del numero di alterazioni).

Vuoi minore dici?

Ok, perché non tornare indietro ... WHWW ... scendendo di quarti.

Ciascuno di questi due schemi è "diatonico" perché l'inizio e la fine sono gli stessi. .. una "W" ... come un pezzo di puzzle in modo che si adattino da capo a capo in ogni direzione ... come un pezzo di puzzle in cui il lato sinistro è l'inverso del lato destro in modo che si adattino perfettamente.

Un pattern come HWWW non è diatonico. È lo schema di una modalità.

Un modello come HHWW non può funzionare perché le due H sono insieme. Negli schemi diatonici:

1) Le estremità corrispondenti in modo che possano adattarsi come pezzi di un puzzle.

2) Due o tre W tra le H ... in quanto si sovrappongono alla nota V. .. la nota I della tonalità successiva è la nota V della tonalità precedente.

Per favore smettila di cercare di spingere questa definizione. La parola route è dia che è "attraverso, attraverso" piuttosto che di che è due.
Beh, dato che è corretto ... e ho spiegato perché ... e nessuno ha ancora spiegato perché è sbagliato, perché sei contrario a questa intuizione? Due ... attraverso ... punto a punto ... due tonico sistema ... ho spiegato perché ... la spiegazione è perché la definizione convenzionale non è all'altezza. Se la spiegazione è corretta, perché la conclusione è irragionevole? L'unico motivo per cui è diventato dia-tonico è per trasmettere che è reversibile. Cosa c'è di irragionevole in questo?
Ci sono molti problemi: 1. stai contando due volte. Il modello completo WWHWWWH quindi il doppio modello WWHW che hai menzionato non ha senso in termini di costruzione e il fatto che si sovrapponga al modello in scala successivo costruito sulla dominante è irrilevante. 2. Non ci sono due tonici. Ce n'è uno che è il primo grado della scala per definizione. Il quinto è il dominante. 3. Il cerchio delle quinte non ha nulla a che fare con la costruzione della scala e anche se si basa la costruzione della scala su di esso, si finirebbe con la scala dominante lidia e non con la scala maggiore. C'è di più, quelli sono ciò che si adatterà in questo commento.
1. Ops. hai ragione. Non si sovrappongono. Parola sbagliata. Si concatenano per portarti al tonico della chiave successiva. WWHW + WWHW = WWHWWWHW ... ti porta a D, due tasti verso l'alto 2. Non ci sono due tonici. La V diventa la I per la chiave successiva 3. Sì, il cerchio delle quinte non viene utilizzato per la costruzione della scala.
Tutte le tue spiegazioni si basano sul cerchio delle quinte che non ha nulla a che fare con la definizione di diatonico. Quindi, se sei d'accordo con 3, perché la maggior parte di questo post parla del cerchio delle quinte? Stai estendendo le definizioni che stai usando così tanto da confondere l'acqua che è l'esatto punto opposto di questa domanda.
@Dom Non ho fatto alcun riferimento al circolo delle quinte nella mia spiegazione e ti ho appena detto che sono d'accordo che non ha nulla a che fare con la definizione di diatonico. Ho affermato che il modello di intervallo che definisce le scale e le tonalità maggiori e minori sono diatoniche - i due `` tonici '' sono l'io e la V poiché la V è armonicamente più vicina all'io e come tale è ciò che è utile per denotare l'inizio del successivo chiave ... per esempio da C a G. Il termine cerchio delle quinte non appare nella mia spiegazione. Capisco perché l'hai introdotto ma non vedo cosa c'è di sbagliato nel mio chiarimento o metodologia nella mia risposta.
@Dom Se le chiavi non sono costruite su WWHW e WHWW, ciascuna di lunghezza "quinto", allora perché G è la chiave successiva da C? Vedo che ci sono siti web che chiamano questi "pentacordo maggiore" e "pentacordo minore".
Lo stai facendo di nuovo. La chiave successiva è irrilevante quando si parla solo di un modello di scala diatonica, motivo per cui dico che continui a far apparire il cerchio delle quinte. Questa è l'unica ragione per cui viene menzionato qualcosa di vicino a una chiave dominante poiché non fa parte di alcuna definizione di diatonico. Non continuerò a discutere punti contro le tue definizioni non standard quando continuo a sollevare punti che non vuoi affrontare. Nessun altro menziona altre chiavi nella loro risposta per una ragione.
Lo schema della scala diatonica viene creato sovrapponendo il pentacordo maggiore / minore. Puoi alternativamente concatenarli per arrivare una nota più avanti essendo la prima nota di due chiavi in ​​alto. Grazie per essere specifico così potrei chiarire.
Dici che le modalità non sono diatoniche. Certo che lo sono, contengono le stesse note del genitore maggiore! Spiega per favore.
@Tim Formulazione sbagliata o semplicemente sbagliata da parte mia. Sono diatonici ma i due tonici non sono su 1 e 5, motivo per cui sono modi.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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