Domanda:
Come funzionano i rapporti all'interno della serie armonica?
Seery
2019-06-18 08:45:17 UTC
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Good day stack family,

Quindi, nella serie armonica, abbiamo una fondamentale (altezza / nota) e una successione di armoniche che derivano dalla fondamentale che contengono anche altre altezze dentro di sé.

La mia domanda è, diciamo che abbiamo un rapporto di 3: 2 che è un 5 ° in una scala relativa alla fondamentale. Da dove vengono prima di tutto 3 e 2 esattamente, cosa rappresentano quei numeri?

La mia seconda domanda è perché la terza armonica (3) viene messa in un rapporto con la seconda armonica (2) aka 3: 2 invece della terza armonica in un rapporto con la fondamentale che sarebbe essere 3: 1?

Vedo molto questo modello in cui i rapporti verranno creati da un armonico precedente armonico come ad es. 5: 4,3: 2 e così via, invece di creare il rapporto con un'armonica e la fondamentale ogni volta che esiste solo all'unisono 1: 1 e un'ottava 2: 1.

La mia ultima domanda è, ho visto rapporti che sono qualcosa di ridicolo come 54:72 come un tritono credo, come si verificano questi enormi salti di rapporto?

EDIT: basato su la curva Plomp e Levelt per i toni musicali, ecco un elenco di un'ottava in ordine cronologico dell'intervallo con la maggior parte delle consonanze, fino all'intervallo di maggior dissonanza (in ordine di consonanza alla dissonanza) usando la chiave di C ..

  • Unisono - Da C a Do - 1/1
  • Ottava - Da Do a Do1 - 2/1
  • Quinta Perfetta - Da Do a Sol - 3/2
  • Quarta perfetta - Da Do a Fa - 4/3
  • Terza maggiore - Da Do a Mi - 5/4
  • Sesta maggiore - Da Do a La - 5 / 3
  • Terza minore - Da Do a Mi bemolle - 6/5
  • Sesta minore - Da Do ad Ab - 8/5
  • Tritono - Da Do a Fa # - 7 / 5
  • Settima minore - Da Do a Si bem - 9/5
  • Intero tono - Da Do a Re - 9/8
  • Settima maggiore - Da Do a Si - 15/8
  • Semitono - C a C # - 16/15

Questa affermazione e questo elenco sono corretti nell'ordine di consonanza con dissonanza? In caso contrario, potresti correggere l'ordine degli intervalli e rettificare la dichiarazione in quanto ciò finalizzerebbe la mia domanda?

La distanza dalla fondamentale alla terza armonica è un'ottava e una quinta (o 19 semitoni), e il rapporto di frequenza è 3: 1. Per derivarne la quinta (o 7 semitoni), saltiamo l'ottava e confrontiamo la terza armonica con l'ottava sopra la fondamentale, che è la seconda armonica. Quindi il rapporto di frequenza di una quinta (o 7 semitoni) è 3: 2.
Forse questi aiutano? [Numeri e musica] (https://www.kylegann.com/tuning.html) Vasto serraglio di [numeri musicali] (https://www.kylegann.com/Octave.html). Vedrai che mentre la serie armonica è ** un ** generatore, non è l'unica.
Purtroppo non ho altra alternativa per comporre il testo in formato bollettino. Grazie per il tuo suggerimento Bob.
@Seery - Puoi digitare il testo e inserirlo in una citazione in blocco. In ogni caso, metterei sicuramente il tritono sotto l'intero tono su quel grafico, e per me è discutibile se il tritono o la settima maggiore sia più dissonante. Trovo anche discutibile se la 6a minore o la 6a maggiore sia più dissonante.
Apprezzerei l'aiuto con una risposta reale rispetto alla grafica del mio post. Se non hai intenzione di contribuire alla risposta, è meglio lasciar perdere. Saluti
Tre risposte:
ggcg
2019-06-18 20:41:26 UTC
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La sequenza armonica è molto semplice. Dato un tono fondamentale di frequenza f0, le armoniche sono tutte n * f0. Raddoppiando una frequenza si produce un'ottava, quindi 2 * f0 e 4 * f0 sono la stessa nota della fondamentale ma una e due ottave sopra f0.

Per mettere in relazione le armoniche con altre note, le abbassiamo quante più ottave possibile in modo che si trovino entro un'ottava. Questo non vuol dire che l'armonica vibra a una nuova frequenza più bassa in quanto non può. Quindi la terza armonica è 3 * f0. che è più di un'ottava sopra la fondamentale, dividendo per 2 si ottiene 1.5 * f0 che è appena una quinta sopra la fondamentale. Quindi l'armonica n = 3 è un'ottava e una quinta. Non tutte le note nella sequenza si trovano nella giusta scala maggiore. C'è molto di più nella sequenza armonica di quello che si può trovare nella scala diatonica, o anche nella scala cromatica. Non tutte le armoniche sono udibili in circostanze tipiche.

Le prime possono essere identificate come segue:

n = 1, fondamentale

n = 2, ottava

n = 3, è un'ottava e solo una quinta

n = 4, 2 ottave

n = 5, è 2 ottave e una terza appena

n = 6, è di 2 ottave e solo una 5a

n = 7, è di 2 ottave e molto vicino a una settima dominante (settima sub-minore).

n = 8, tre ottave.

Ad esempio, le armoniche (4, 5, 6) sono la triade maggiore. Questo può essere suonato sulla chitarra usando l'armonico al (o vicino) al 5 ° tasto e ai due successivi che si trovano tra il 4 ° e il 3 ° tasto.

Il contenuto armonico è ciò che genera il tono di una nota, cioè luminosità ecc. I toni chiari hanno armoniche alte più e più forti. Possono essere generati suonando una corda vicino al ponte o percuotendo una corda con qualcosa di duro.

Aggiungo a questo quanto segue. La semplice sequenza armonica è una conseguenza del materiale vibrante che obbedisce all'equazione d'onda del secondo ordine con condizioni al contorno imposte. Per le corde BC è che la corda sia sotto tensione e non si muova a ciascuna estremità. La maggior parte degli altri sistemi vibranti, comprese le corde di chitarra vere, non si comportano esattamente in questo modo. Le barre e le piastre rigide obbediscono ad altre equazioni che portano a relazioni non lineari tra le modalità di vibrazione più elevate e la fondamentale. Si può sentire la deviazione da n * f0 in alcuni strumenti musicali.

topo Reinstate Monica
2019-06-18 15:11:36 UTC
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La mia domanda è, diciamo che abbiamo un rapporto di 3: 2 che è un 5 ° in una scala relativa alla fondamentale. Da dove vengono prima di tutto 3 e 2 esattamente, cosa rappresentano quei numeri?

Se stiamo pensando in termini di dominio della frequenza, rappresentano il rapporto semplificato delle frequenze (fondamentali) - ad esempio, se abbiamo una nota con frequenza di 150 Hz, è una quinta sopra una nota di frequenza 100 Hz - il rapporto è 3: 2.

Quanto al motivo per cui saremmo interessati al rapporto 3: 2 - è fondamentalmente perché è un intervallo di consonanti (rapporto semplice) e suona dolce.

Questo perché l'orecchio umano è una macchina progettata per identificare serie armoniche - onde sinusoidali che sono multipli di alcuni fondamentali - e suonare note che hanno rapporti semplici tra loro crea un effetto interessante poiché ci saranno molti gruppi di armoniche che sono multipli ciascuno di qualche altra frequenza (anche quelli che potrebbero non essere presenti in nessuna delle note).

Ad esempio, se abbiamo una nota con fondamentale in 100 Hz e due ovetoni a 200 e 300 Hz, e una nota con fondamentale a 150 Hz e due ovetoni a 300 e 450 Hz, otteniamo una serie di 100, 150, 200, 3 00 e 450 Hz, che è un po 'come gli armonici di una nota a 50Hz, senza la fondamentale. Quindi questo tipo di armonia è una sorta di "illusione uditiva", che dà una sensazione dolce che la maggior parte delle persone apprezza.

La mia seconda domanda è perché la terza armonica (3) viene messa in un rapporto con la seconda armonica (2) aka 3: 2 invece della terza armonica messa in un rapporto con la fondamentale che sarebbe 3: 1?

Entrambi questi rapporti sono corretti e potrebbero essere indicati in diverse situazioni. Se stai parlando di come le frequenze degli armonici possono essere utilizzate per generare note in una scala, le persone sono solitamente interessate a generare scale ripetute per ottave - mi prenderò la libertà di citare il commento di zio Bob, che lo spiega bene:

La distanza dalla fondamentale al terzo armonico è un'ottava e una quinta (o 19 semitoni), e il rapporto di frequenza è 3: 1. Per derivarne la quinta (o 7 semitoni), saltiamo l'ottava e confrontiamo la terza armonica con l'ottava sopra la fondamentale, che è la seconda armonica. Quindi il rapporto di frequenza di una quinta (o 7 semitoni) è 3: 2.


La mia ultima domanda è, ho visto rapporti che sono qualcosa di ridicolo come 54:72 come un tritono, credo, come avvengono questi enormi salti di rapporto?

Bene, 54:72 è uguale a 3: 4, quindi è abbastanza semplice e consonante! Ma hai ragione: ci sono alcuni rapporti "grandi" che possono essere trovati in una scala. Un paio di ragioni per questo:

  • Nella musica, spesso non vogliamo solo avere intervalli musicali molto consonanti - vogliamo portare l'ascoltatore attraverso un viaggio di consonanza e dissonanza, di tensione e risoluzione.

  • Non vogliamo necessariamente che le nostre scale contengano solo note che sono in consonanza con la nota fondamentale della scala. Vogliamo anche note che siano in consonanza tra loro, per consentire di costruire accordi su altri gradi della scala e permetterci di spostare la radice tonale percepita. SE la radice della nostra tonalità è C, allora F # è molto dissonante con C, ma è molto in sintonia con D.

Personalmente, non ho mai pensato che l'intervallo di una quinta fosse "dolce". Non sopporto il suono di due corde di violino adiacenti suonate aperte. È duro e duro. Un po 'come un "accordo di potere" ... Oppure la consonanza non è più quella di una volta ..?
@Tim davvero? wow, adoro un buon quinto aperto!
@Tim, accenni al violino. Potrebbe forse essere il caso che non ti piace il suono degli strumenti ad arco piuttosto che il 5 °?
@ggcg - o forse corde aperte, che non avranno il vibrato che viene spesso utilizzato per intenerire il suono del violino?
Buon punto, ma no, il P5 mi è sempre sembrato poco melodico. Su qualunque cosa.
@topo morto, sei un amico molto esperto e ne sono molto riconoscente. Il tuo ragionamento per rapporti maggiori è stato di grande utilità. Potresti chiarire o correggere la seguente affermazione di seguito, perché penso di avere la mia risposta se è corretta ..
Ecco un elenco di un'ottava in ordine cronologico dell'intervallo con la maggior parte delle consonanze, direttamente fino all'intervallo di maggior dissonanza (in ordine di consonanza alla dissonanza) usando la chiave di C..Unisono - C a C - 1/1 Ottava - Da C a C1 - 2/1 Quinta perfetta - Da C a Sol - 3/2 Quarta perfetta - Da C a Fa - 4/3 Terza maggiore - Da C a Mi - 5/4 Sesta maggiore - Da C a A - 5/3 Terza minore - Da Do a Mi bemolle - 6 / 5Minor Sixth - Da C a Ab - 8 / 5Tritone - Da C a F # - 7 / 5Minor Seventh - Da C a Bb - 9/5 Intero tono - Da C a Re - 9 / 8Major Seventh - Da C a B - 15 / 8Semitone - Da C a C # - 16/15
Aggiungerò questo ultimo commento nelle mie modifiche al post per semplicità visiva.
@Seery Ho confrontato visivamente la tua risposta con [la curva Plomp e Levelt per i toni musicali] (http://sethares.engr.wisc.edu/images/image1.gif) su http://sethares.engr.wisc.edu/ consemi.html. Sembra che la tua lista sia per lo più d'accordo con questo, anche se in quel grafico sembra che la sesta maggiore sia risultata più consonante della terza maggiore?
@Seery ricorda anche che quella curva non è sempre la stessa, dipende dal contenuto armonico di ogni nota. Vedi https://music.stackexchange.com/questions/64910/dissonance-why-doesnt-the-roughness-curve-have-a-dip-for-complex-intervals-lik
coconochao
2019-06-18 18:56:41 UTC
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Oltre alla risposta di topo morto, penso che sarebbe adatto un approccio più didattico.

Ogni suono nel mondo reale è costituito non da una, ma da più frequenze contemporaneamente. Quando quelle frequenze non hanno una relazione speciale, le sentiamo come rumori. Ma per qualche ragione, quando queste armoniche sono multipli della fondamentale, le sentiamo come suoni armonici. Quindi, teniamo presente che ogni nota armonica è costituita dalla sua fondamentale, diciamo 100Hz, e dai suoi multipli: x2 = 200Hz, x3 = 300Hz, ecc.

La mia domanda è, diciamo abbiamo un rapporto di 3: 2 che è un 5 ° in una scala relativa alla fondamentale. Da dove derivano prima di tutto 3 e 2 esattamente, cosa rappresentano quei numeri?

Come detto, rappresenta il rapporto tra la frequenza della quinta sopra la fondamentale e la fondamentale stessa .

La mia seconda domanda è perché la terza armonica (3) viene messa in un rapporto con la seconda armonica (2) aka 3: 2 invece della terza armonica messa in un rapporto con la fondamentale che sarebbe 3: 1?

Come sai, quando raddoppiamo la frequenza, o la dividiamo per due, arriviamo alla stessa nota, un'ottava più alta o più bassa. La terza armonica è infatti 3: 1 (tre volte) la frequenza della fondamentale (poiché il rapporto è superiore a 2: 1, è a più di un'ottava di distanza). Ma possiamo moltiplicarlo liberamente o dividerlo per 2 per soddisfare i nostri scopi. Quindi, se vogliamo conoscere la frequenza della quinta appena sopra la fondamentale, dobbiamo abbassarla di un'ottava, quindi la dividiamo per 2, rendendola 3: 2. Dividendo per 4, 3: 4 sarebbe la quinta nell'ottava sotto la fondamentale. Moltiplicando per 2, 6: 1 sarebbero le quinte 2 ottave sopra la fondamentale.

La mia ultima domanda è, ho visto rapporti che sono qualcosa di ridicolo come 54:72 come un tritono credo , come si verificano questi enormi salti di rapporto?

Quando provi a descrivere ogni altra nota in termini di un fondamentale, queste cose possono accadere. Immaginiamo le note della serie armonica di C4:

1: C4, 2: C5, 3: G5, 4: C6, 5: E6, 6: G6, 7: Bb6, 8: C7. ..

C #, ad esempio, apparirà solo in questa sequenza nel 17 ° armonico (a più di quattro ottave di distanza). Qual è il rapporto di C # 4, appena sopra C4? Abbassalo di quattro ottave, dividendo per 2 quattro volte, ottenendo 17:16. Ecco un rapporto strano.

Ecco un utile articolo di Wikipedia sulle serie armoniche.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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