Domanda:
Qual è l'origine dei simboli di arco alto e basso per gli strumenti ad arco?
Lou
2014-06-10 17:53:24 UTC
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Mio fratello è un violoncellista principiante e io lo aiutavo ad annotare "arco in alto" e "arco in basso". Trovo particolarmente strano che il simbolo "arco in alto" sia simile a una V. Intuitivamente, avrei pensato che fosse ^ o una freccia in alto.

Ho pensato di trovare la risposta a questo per una rapida ricerca su Google, ma non ho ancora trovato alcuna informazione. C'è qualche ragione storica nota per l'uso di questi due simboli?

Non sono solo strumenti ad arco. Simboli simili o uguali sono usati anche per [pedalata d'organo] (http://www.arkkra.com/doc/uguide/heeltoe.html) e [chitarra] (http://en.wikipedia.org/wiki /Strimpellare). (Quest'ultimo non è così tanto allungato, dato che è ancora uno strumento a corda.)
La V sta per la parola francese "Vileine" (non sono sicuro dell'ortografia), perché l'arco in alto suona naturalmente meno bello (oggigiorno, le persone tendono a esercitarsi finché su e giù non suonano uguali). C'è anche un simbolo di origine francese per l'arco in basso.
È la parola "vilaine"? Sto facendo del mio meglio per trovare una fonte che colleghi questo con l'arco degli archi ...
Ciao @Lou. Non so se stai ancora utilizzando Music.SE. Sono appena tornato su questa pagina oggi - ci sono due risposte sui termini "nobilis" e "vilis" che sembrano davvero utili. Forse vale la pena accettare uno di loro come risposta ...
Otto risposte:
#1
+23
Bob Broadley
2014-06-10 18:36:47 UTC
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Questa è una delle migliori domande che ricevo da secoli. Ho cercato un po ', ma non riesco a trovare una risposta definitiva, ma spero di poter fornire alcune informazioni utili.

Due cose: il segno di prua in alto non descrive realmente un direzione, ma invece che l'arco è spinto , piuttosto che tirato come in un arco in basso. Quindi, questo aiuta a spiegare perché questo non usa una freccia che punta verso l'alto. Il libro di orchestrazione sulla mia scrivania, Orchestration di Walter Piston, sottolinea che questi segni sono,

espressi più chiaramente dal pneumatico francese ( disegnato) per l'arco in basso e pousse (premuto) per l'arco in alto.

Ho pensato che cercare di scoprire quando i segni di inchino sono stati usati per la prima volta potrebbe dare il ragionamento alla base dei simboli utilizzati. Questa pagina web contiene alcune informazioni dettagliate sui primi utilizzi dei segni per arco nella musica per archi. È interessante notare che il violinista Ferdinand Franzl ha usato segni di inchino, ma che erano,

versioni invertite dei segni moderni

Nella parte inferiore del pagina web c'è un collegamento a un'altra pagina web che descrive il continuo sviluppo dei segni per archi ad arco, ma sfortunatamente la pagina web collegata a non esiste più, vabbè!

Solo una mia osservazione, l'upbow su strumenti ad arco è più adatto a creare un crescendo (che diventa più forte), con l'arco inferiore che produce più facilmente l'opposto; ai miei occhi questo fa sì che il simbolo dell'arco verso l'alto "guardi a destra" (è simile al simbolo del crescendo verso l'alto). Allo stesso modo, il downbow sulle corde è più efficace nel creare un'articolazione "pesante" fortemente accentata, e il simbolo del downbow assomiglia in qualche modo al segno di marcato.

Spiacenti, non essere in grado per darti una risposta definitiva, spero che questo post ti fornisca alcune informazioni utili.

MODIFICA: @tohuwawohu fa notare qui che il segno dell'arco somiglia alla punta dell'arco (dove inizi quando esegui un arco in alto), questo segno "appuntito" essendo appropriato anche in quanto la punta è anche chiamata la punta dell'arco ( punta d'arco in italiano, pointe in francese). Inoltre, il segno del downbow assomiglia alla rana (o tallone ) dell'arco, da dove inizi quando esegui un downbow.

Come io diciamo, @tohuwawohu merita credito per queste informazioni aggiuntive.

AGGIORNAMENTO: la ricerca continua, soprattutto considerando il commento di @ 11684 sopra (sotto la domanda dell'OP) - Sto facendo del mio meglio per trovare una fonte per sostenere quel commento.

Nel frattempo, ho trovato un esempio che utilizza t ( tirer , tirare) per prua in basso e p ( pousser , to push) per up-bow, come menzionato sopra. Può essere trovato in questo libro. Vedi l'estratto di seguito da Principes de violon (1718) del violinista e maestro di danza francese Pierre Dupont:

enter image description here

Grazie per aver provato, è un buon inizio e ci sono alcune idee interessanti qui :). Questa è una vera pugnalata al buio, non suono nemmeno il violoncello, ma forse l'archetto in alto è stato ispirato dalla forma a V del pollice e dell'indice mentre spingi l'archetto sul violoncello. Mi interessa che non ci sia una risposta facilmente reperibile a questa domanda.
Nessun problema. Sono sicuro che un suonatore di archi risponderà con una risposta molto meno congetturale della mia!
Sembra una teoria convincente! Lo condividerò con mio fratello se è interessato (penso che questa domanda fosse più interessante per me, però.)
Potresti essere in grado di trarre le informazioni da [la versione archiviata] (http://web.archive.org/web/20130224020703/http://chase.leeds.ac.uk/article/bowing-fingering-and-performance -instructions-in-string-music-from-the-early-19th-to-early-20th-century-the-evolution-of-annotated-string-editions-clive-brown) - spero che questo aiuti!
@Bergi Grazie! Ho dato una buona occhiata a questo, ma ancora nessuna informazione extra specifica per questa domanda ...
Suono la viola da gamba - è comune per noi usare ** t ** e ** p ** per "arco in basso" e "arco in alto", che chiamiamo "tirare" e "spingere", rispettivamente. E in realtà, a causa della presa dell'arco invertita per una viol, la 'forza' di un colpo è invertita, cioè la nostra spinta (equivalente a un arco in alto) si comporta più come un arco in basso su un violino. Ho sempre pensato che i moderni simboli di inchino derivassero dalla forma dell'arco, ma questa è pura speculazione da parte mia. Alcuni suonatori di violini usano i simboli moderni, preservando il loro significato in termini di direzione dell'arco (e invertendo l'effetto).
Non riesco a trovarlo online, ed è stato così tanti anni fa che non ricordo esattamente il libro, ma ricordo in uno dei miei libri di storia della musica una sezione che descriveva in dettaglio i segni e come fossero effettivamente le immagini della punta dell'arco e rana. È stata una rivelazione per me perché non avevo mai stabilito la connessione prima, a bocca aperta .. Quindi quella teoria è in circolazione almeno da un po '.
#2
+17
tohuwawohu
2014-06-10 19:06:06 UTC
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A prima vista, suppongo che i simboli siano ispirati rispettivamente alle diverse forme della rana e della punta dell'arco. Ma è una semplice supposizione, senza conferma da parte delle fonti.

MODIFICA:

Ecco un'illustrazione che mostra la rana di un arco ( sopra - nota la forma ortogonale ) e suggerimento ( sotto - che mostra la caratteristica forma "appuntita" ):

By Henry Saint-George (1866-1917) [Public domain], via Wikimedia Commons

Immagine: di Henry Saint-George (1866- 1917) [Dominio pubblico], tramite Wikimedia Commons

+1 Penso che tu sia probabilmente proprio qui. Ho modificato la mia risposta per riconoscere le tue informazioni e rispondere - spero che vada bene. In caso contrario, estraggo le informazioni ...
@BobBroadley: nessun problema: sentiti libero di usare le informazioni!
È quello che ho sempre pensato anch'io, ma non ho nemmeno le fonti.
Potrei consigliare una foto per migliorare questa risposta?
@kojiro: Ottima idea - fortunatamente Wikimedia Commons ha un'illustrazione che mostra anche la rana e la punta.
A seconda di quando i simboli di notazione furono adottati per la prima volta, potrebbe essere rilevante che le punte degli archi fossero ancora più appuntite in epoca barocca (poiché gli archi si piegavano verso l'esterno piuttosto che verso l'interno, ed erano terminati con una "picca" o "becco di cigno" forma). http://en.wikipedia.org/wiki/Baroque_violin#Bows
Mi è stato detto dal primo violino di una grande orchestra che questa spiegazione (la risposta di tohuwawohu, sopra) è perfetta.
#3
+8
leftaroundabout
2017-03-24 00:21:55 UTC
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L'anno scorso un violoncellista / gambista esperto di barocco e rinascimento mi disse che i segni ∏ e ⋁ derivano da abbreviazioni dei latini nobilis e vilis . Questo post del blog dice anche qualcosa in questo senso.

A quanto pare, ai compositori francesi piaceva scrivere n sopra note importanti, chiedendo che venissero suonate in un moda particolarmente bella e nobile . Per i musicisti, questo era generalmente un invito a suonare quelle note dal frog per il miglior controllo. v era l'opposto, indicando che queste note non dovevano essere prestate molta attenzione, che veniva generalmente usata come un'opportunità per riportare l'arco. I compositori probabilmente non si sono preoccupati di questo, solo del tono , quindi non hanno scritto direttamente p e t che avrebbero espresso pull o push . Ma invece di elaborare queste qualità tonali, sospetto che molti insegnanti abbiano semplicemente insegnato la semplice regola " n significa verso il basso, v verso l'alto", quindi il significato originale è andato perso e il Il simbolo n è diventato un simbolo che la maggior parte di oggi non riconoscerebbe come tale.

#4
+6
Roland Hutchinson
2017-09-30 18:23:13 UTC
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n e v (che stanno per latino "nobilis" e "vilis") sembrano essere stati utilizzati per la prima volta nella stampa nel 1698 "Florilegium Secundum" di Georg Muffat, una raccolta di musica per orchestra d'archi con una prefazione in cui Muffat spiega il francese stile di inchino (associato all'orchestra di Lully) a beneficio dei musicisti in altre parti d'Europa.

Sono sicuramente utilizzati da Muffat come indicazioni per la direzione della prua. La terminologia delle note "buone" e "cattive" rispettivamente per le note sulle parti forti e deboli del ritmo era, tuttavia, comune nel XVII secolo, quindi le due idee sono collegate.

#5
+4
guidot
2014-06-11 01:13:45 UTC
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Un'antica enciclopedia tedesca (Brockhaus, 4a edizione, 1885-1892, vedi " Bogenführung", attenzione: non solo tedesca ma anche lettera nera) fornisce anche le varianti capovolte con il significato invertito sia per i segni di bow-up che di bow-down. Non ho trovato alcun riferimento per questo, ma potevo immaginare che questi fossero stati abbandonati per garantire l'indipendenza dall'orientamento. Si noti che alcuni segni di ornamento sono capovolti e vengono scritti sull'altro lato del sistema di note a seconda della direzione del gambo della nota, come punti staccato, marcato, fermata ecc., Una pratica che ho trovato anche menzionata come possibile (anche se sconsigliato) per le marcature di prua in "Behind the Bars". Quindi avere non solo la direzione, ma anche la forma del segno, potrebbe essere stato un bel vantaggio prima delle lampade per appunti elettrici.

E ovviamente qualsiasi simbolo è più internazionale dei termini in qualsiasi lingua.

#6
+3
Stuart Gall
2017-03-23 23:00:47 UTC
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Conosco un vecchio thread, ma sembra che non ci sia ancora risposta. Ho una teoria \ / è usato per Guitar anche per intendere strimpellare.

sia per l'arco violino che per la chitarra su, l'arco o il plettro si spostano dalle corde alte a quelle basse, quindi \ / punta attraverso il pentagramma nella direzione in cui arpeggiate le note. Certo, questo ha più senso per strimpellare che inchinarsi.

Bene, i simboli ∏ e ⋁ sono decisamente più antichi della chitarra, quindi semmai questo potrebbe aver avuto origine solo dalla notazione _lute_. Ma non credo sia stato usato come tale, o hai qualche riferimento per questo?
Benvenuto in Music Stack Exchange, Stuart. Il sito accoglie sempre risposte convincenti (come la tua), indipendentemente dall'età del thread. La tua risposta è chiara e dovrebbe essere utile per i nuovi browser anche se l'OP non torna più a guardare. Di nuovo, benvenuto.
#7
+1
Chris Worswick
2018-08-22 04:22:49 UTC
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L'uso di n (nobilis) ev (vilis) da Muffat sembra una buona teoria per la forma degli archi in basso e in alto. Riferimento "Performing Baroque Music" di Mary Cyr.

#8
  0
Wmbf
2018-11-16 11:31:27 UTC
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Insegno archi da anni e dico sempre ai miei studenti che è una teoria, ma sembra plausibile. Il mio voto va per la forma della punta e per le estremità dell'arco. Se originariamente fosse t e p è irrilevante poiché nessuno dei due assomiglia ai simboli attualmente utilizzati.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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