Domanda:
Strumenti a fiato contro ottoni: qual è la caratteristica distintiva?
badjohn
2018-06-25 16:57:48 UTC
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I nomi di queste classi di strumenti suggeriscono che il materiale con cui sono realizzate è significativo, ma non è così. I flauti sono spesso fatti di metallo e i sassofoni sono sempre classificati come strumenti a fiato.

(Nota che suono il clarinetto e il sassofono ma non gli ottoni, quindi la mia conoscenza di questi sarà più debole.)

Allora, qual è la caratteristica distintiva?

  1. La forma del bocchino. Per quanto ne so, tutti gli ottoni hanno bocchini simili. Gli strumenti a fiato hanno almeno tre forme distinte: flauto / ottavino, ancia singola (es. Clarinetto e sassofono), ancia doppia (es. Oboe e fagotto).

  2. Come si ottengono le note tra le armoniche. Gli ottoni regolano la lunghezza del tubo con valvole o diapositive. Gli strumenti a fiato aprono o chiudono i fori nel tubo con le dita o le chiavi.

  3. Indica se viene usata la nota fondamentale: raramente sugli ottoni ma abitualmente con i legni.

Per quanto ne so, queste proprietà vanno insieme. Ad esempio, non conosco nessuno strumento comunemente usato con un bocchino in ottone ma fori in stile legni nel tubo per il controllo del tono. È stato provato molto tempo fa ma non ha avuto successo: Tromba con chiave (Wikipedia).

L'uso della fondamentale potrebbe essere significativo. Se non viene utilizzato, le valvole servono solo a riempire uno spazio di una quinta tra la seconda e la terza armonica. Se si usasse la fondamentale, sarebbe necessaria un'ottava o più (clarinetto) e questo potrebbe essere difficile da ottenere con le valvole.

Potrebbe essere difficile aggiungere valvole a uno strumento in legno, ovviamente, non tutti gli strumenti a fiato sono in legno.

È sempre stato un enigma per me che i fori nella tecnica del tubo producano un effetto scadente con gli ottoni ma soddisfacente con gli strumenti a fiato.

Modifica: ho dimenticato il registratore al punto 1.

"È stato provato molto tempo fa ma non ha avuto successo" Mi è stato provato molto tempo prima e ha avuto molto successo: la cornetta era considerata lo strumento che più si avvicinava all'imitazione della voce umana. https://www.youtube.com/watch?v=zvu1N0k7AT8 I Cornett erano comunemente usati nella musica sacra per prendere le parti superiori di un ensemble di tromboni.
È stato provato "più di tanto tempo fa"? Intendi prima di Haydn e Hummel? La cornetta funziona un po 'come una tromba, non è vero?
Il corno francese è un fiato onorario quando viene assemblato un quintetto di fiati.
@badjohn Non confondere una cornetta con una cornetta: https://en.wikipedia.org/wiki/Cornett vs. https://en.wikipedia.org/wiki/Cornet
@piet.t (At the English Language): Oh, ora sei solo deliberatamente malizioso.
@piet.t Grazie. Ho solo sospettato e poi ho subito confermato che la cornetta e la cornetta non erano lo stesso strumento.
Questa domanda mi ricorda perché gli ** xilofoni di metallo ** non mi sembrano giusti.
@dotancohen Uno xilofono di metallo non è un glockenspiel? Una rapida ricerca su Google ottiene alcuni risultati, ma sembrano tutti giocattoli per bambini. Uno dei risultati era la voce di Wikipedia per glockenspiel.
@CarlWitthoft Ecco perché l'ensemble con un corno è chiamato quintetto di fiati e non quintetto di fiati.
@RosieF bene, quella nomenclatura varia molto nell'uso colloquiale
Jeremy Siepmann nel suo set di CD Instruments of the Orchestra, afferma che il corno è spesso considerato come un fiato.
Ho sentito una conferenza da un collezionista di sassofoni che ha mostrato un sassofono slide. Una rapida ricerca mostra che sono disponibili.
@Brondahl Sì, è abbastanza confuso, l'ho saputo solo ieri. In tedesco una cornetta è un "Kornett" e una cornetta è uno "Zink" - quindi mentre il tedesco è meno confuso la traduzione in inglese lo rende un completo disastro ....
La caratteristica distintiva non è sicuramente il materiale di cui sono fatti. Ad esempio, i tromboni di plastica stanno guadagnando popolarità, sono ancora considerati strumenti "ottoni", comunque. https://pbone.co.uk/
@AJFaraday Lo sapevo ma ero meno sicuro di quale fosse la caratteristica distintiva, da cui la domanda. Tuttavia, non ho visto un trombone di plastica. Come suonano?
La nomenclatura musicale inglese @piet.t deriva principalmente dall'italiano e da altre lingue romanze, non dal tedesco. (Ad esempio trombone non Posaune, viola non Bratsche, ecc.)
Tre risposte:
Dave the Sax
2018-06-25 17:09:10 UTC
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Gli strumenti musicali sono classificati in base al modo in cui viene prodotto il suono. Il materiale è immateriale e gli ottoni e gli strumenti a fiato possono essere entrambi realizzati in metallo, plastica o legno.

Gli strumenti a fiato sono quelli in cui soffi attraverso un'apertura (flauto) o usi una singola ancia (sax, clarinetto ), o doppia ancia (oboe, fagotto). Penso che anche gli organi a canne siano di questa classe.

Gli ottoni sono quelli in cui usi le tue labbra per creare la vibrazione, come soffiare su un lampone.

Gli strumenti a corde pizzicate sono un'altra classe: chitarra, clavicembalo.

Le percussioni sono il punto in cui produci il suono colpendo qualcosa con qualcos'altro: rullante, pianoforte (suonando le corde con i martelli).

Suono il sassofono (uno strumento a fiato in ottone) e didgeridoo (uno strumento in ottone in legno). Ho offerto il didge ad alcuni ensemble di ottoni, ma questo non sembra mai essere preso in considerazione per qualche motivo.

Quindi, la mia opzione 1. Come un altro sassofonista, sono abbastanza consapevole che non è il materiale e ho dovuto dire molte volte che il sax non è uno strumento in ottone e ha più in comune con il clarinetto che con la tromba. Grazie per aver menzionato il didgeridoo, ne so poco.
Darei +2 per il reclamo su un didge di ottone :-)
Gli organi a canne funzionano come i flauti dolci e non sono sicuro di quale gruppo si trovino gli organi a canne (probabilmente i legni o la loro categoria) ma i flauti dolci sono sicuramente i legni, insieme a molti altri strumenti che usano una zeppa invece delle labbra (flauto) per creare un'aria canna. Inoltre: "* Il materiale è immateriale *" - LOL!
@ToddWilcox Non avevo dubbi sul fatto che il registratore fosse a fiato, solo se apparteneva al flauto. Certo, potremmo considerare una nuova classe: plasticwind. Interessante l'organo e la celesta: azionata da una tastiera ma molto diversa da un pianoforte.
P.D.Q. Il tromboon di Bach, che utilizza un'ancia per fagotto e un canto al posto del bocchino standard, dovrebbe ovviamente essere considerato uno strumento a fiato.
Carl Witthoft
2018-06-25 18:27:36 UTC
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Per rispondere a parte della tua domanda, riguardante il motivo per cui gli ottoni con tonalità non funzionano:

Le "labbra increspate" che producono la nota in uno strumento a ottoni creano un'onda di pressione sonora che è molto un'onda quadra. In confronto, un flauto produce vicino a un'onda sinusoidale e clarinetto / sax una sorta di onda triangolare. Ora, ciò che fanno le chiavi / buchi in un fiato è rovinare l'impedenza nella loro posizione lungo la canna, fondamentalmente impedendo un picco nel modello d'onda stazionaria. Sfortunatamente, quando questo viene fatto su un'onda quadra stazionaria, (in seguito all'analisi di decomposizione di Fourier) la forma d'onda viene gravemente distorta perché alcune delle frequenze sinusoidali che compongono l'onda quadra sono completamente distrutte ma altre no.

In confronto, cambiando la lunghezza del foro (senza fori / chiavi) cambia semplicemente la frequenza dell'onda stazionaria fondamentale. Qualsiasi tipo di forma d'onda sorgente è "felice" di operare in questa situazione - si consideri un fischio a scorrimento, per esempio.

Grazie. È interessante e lo esaminerò. Sono abbastanza soddisfatto dell'analisi di Fourier, ho iniziato la mia vita come matematico. In effetti, è facile vedere che la modifica della lunghezza del tubo funziona con qualsiasi tipo di forma d'onda. Immagino che non sia popolare con i legni a causa di una combinazione che le valvole e gli scivoli in legno di buona qualità sono probabilmente più difficili da realizzare e non è necessario poiché la tecnica del foro funziona.
Il fischietto potrebbe essere (per quanto ne so comunque) l'unico fiato con un tubo di lunghezza regolabile. Chiunque altro?
@mickeyf: Hornbostel-Sachs ha una voce per "421.121.312: flauti a soffio laterale con estremità inferiore con arresto regolabile - flauti a pistone". (I fischietti a diapositiva sono "flauti da condotto" in questo sistema.) Ciò suggerisce che qualcuno potrebbe aver realizzato un "flauto da concerto" di cui Hornbostel o Sachs erano a conoscenza. Tuttavia, è abbastanza difficile trovare informazioni sul "flauto a pistone" su Google, perché Walter Piston doveva andare a scrivere un concerto per flauto. Inoltre, wikipedia sembra pensare che "flauto a pistone" sia solo un altro nome per il fischio scorrevole.
Gli ottoni con chiave sono stati sostituiti da strumenti a valvola, ma certamente esistevano, quindi non sono d'accordo che gli strumenti in ottone con chiave non funzionino. Haydn e Hummel, ad esempio, scrissero famosi concerti per la [tromba con chiave] (https://en.wikipedia.org/wiki/Keyed_trumpet) che era popolare intorno all'inizio del XIX secolo, quando non si potevano ancora produrre valvole sufficientemente affidabili.
Le cornamuse dei droni navetta @mickeyf hanno droni sintonizzabili che utilizzano diapositive ("navette") per variare la lunghezza dei droni. https://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle_pipes
Michael Seifert
2018-06-25 19:18:56 UTC
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Potresti essere interessato a leggere il sistema di classificazione Hornbostel-Sachs per gli strumenti musicali. In particolare, in questo sistema, gli strumenti a fiato sono classificati come segue:

  • Aerofoni o flauti a bordo (421)

    Il musicista crea un nastro a forma di flusso d'aria con le sue labbra (421.1), o il suo respiro è diretto attraverso un condotto contro un bordo (421.2).

  • Aerofoni di canna (422)

    Il respiro del giocatore è diretto contro una lamella o un paio di lamelle che interrompono periodicamente il flusso d'aria e provocano il movimento dell'aria.

  • Trombe ( 423)

    Le labbra vibranti del giocatore mettono in moto l'aria.

I flauti sono nella categoria 421; "fiati" diversi dai flauti sono nella categoria 422. Tutti gli strumenti "ottoni" sono nella categoria 423.

All'interno di ciascuna di queste sottocategorie, ci sono molte, molte, molte sottocategorie. All'interno della categoria 422, ci sono sottocategorie per ance doppie (422.1) e ance singole (422.2). Questo sistema quindi classifica fagotti e clarinetti come più strettamente correlati l'uno all'altro che ai flauti.

Per quanto riguarda l'uso delle chiavi sugli ottoni: la categoria 423.2 è "trombe cromatiche", per la quale l'altezza dello strumento può essere alterato meccanicamente (al contrario delle trombe naturali). All'interno di questa categoria, abbiamo

  • 423.21 Trombe a chiave - Ophicleide.
  • 423.22 Trombe a diapositiva - Trombone.
  • 423.23 Trombe con valvola: corno francese, eufonio, corno baritono, tromba e tuba.
    • 423.231 Foro conico
    • 423.232 Foro semi-conico
    • 423.233 Foro cilindrico

Le "trombe con chiave" esistono e questo attributo è (in questo sistema) secondario rispetto all'attributo più fondamentale di come viene prodotto il suono. Oltre alla "tromba con chiave" menzionata nell'OP, ophiclede, cornetta, serpente e corno di Vladimir sono tutte trombe in chiave con questo sistema. In un certo senso, tutti questi potrebbero essere considerati "strumenti a fiato" anche se gli ultimi tre sono tipicamente realizzati principalmente in legno.

Grazie. Come ho appena detto a Piet in un commento sopra: ho solo sospettato e poi ho subito confermato che la cornetta e la cornetta non erano lo stesso strumento.
"Strumenti a fiato in legno" non è estraneo ai ben noti "strumenti a fiato in ottone".
Il corno delle Alpi è un altro tipo di strumento in ottone fatto di legno.
@RosieF: Come il didjeridu. Nessuno dei due è codificato, quindi non sono esattamente nella stessa categoria di quelli che ho menzionato.
Questa classificazione non include ovviamente sintetizzatori o strumenti digitali. Ha degli elettrofoni ma non (per quanto posso vedere) una sottocategoria che includa questi.
Quindi la cornetta è uno strumento in ottone senza chiavi e senza ottoni? Lol. Mostra solo per andare che la nomenclatura è un po 'fottuta. Abbandonerei la terminologia "standard" e direi che la cornetta, per esempio, è uno strumento di legno con le labbra ronzanti.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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